Política

[Reogalego13]

Por llevar el debate al extremo. Si hubiera un grupo ayudando en Valencia, todos vestidos de nazis, con esvásticas tatuadas en la frente y gritando heil Hitler, os parecería bien porque están ayudando?

Esto no es llevar el debate la extremo sino retorcerlo porque lo que estás diciendo es hacer apología del nazismo, cosa que yo no he visto hacer en redes sociales estos días.

Lo que ha hecho la extrema derecha es ir a ayudar desde un primer momento y aunque nos caigan como el culo hay que reconocérselo. Es más, a mí me genera sentimientos encontrados esta situación porque siendo ideológicamente más de izquierdas que de derechas lo que he visto es que la "superioridad moral e intelectual" de la izquierda se ha quedado en el plano teórico y los que se han remangado y puesto a currar son los otros.

Ah carallo entonces si que es verdad que no hay gente de izquierdas ayudando no? Según tu, claro.

Voluntarios hay de todos los colores, lo que ha dado pena es lo poco que se ha movilizado a nivel de grupos.

Lo poco que te has enterado tu de que se han movilizado querrás decir, porque vamos, todas las grandes organizaciones de izquierdas han donado y puesto a disposición de la gente que quiera donar sus movidas. Claro, como el autobombo tremendo se lo están dando estos cuatro frikis de la derecha te da la impresión de que estas organizaciones de izquierdas no han colaborado. Spoiler: Lo han hecho y mucho.

Pero claro, a ti no te ha llegado y como no te ha llegado, no existe, ¿verdad?

Te entiendo eh, ves las noticias o lees twitter y parece que los únicos que están colaborando allí son los colaboradores de Horizonte y Cuarto Milenio. Es lo que tiene el autobombo y la promoción tan salvaje, que las cosas quedan en el imaginario colectivo. Goebbels sabía mucho de eso.

[Adrao]

El problema de la promoción y el autobombo que se dan algunas organizaciones o personajes es justo el que está evidenciado en la opinión de @Adrao, que claro, como se autopromocionan esas organizaciones y personajes mas afines a la derecha ya parece que no hay gente de izquierdas allí. Hay muchísima.

Pero muchísima. La diferencia es que en la derecha hay ALGUN fulano o ALGUNA organización que están aprovechando para hacerse ver mientras que de la izquierda han tardado 10 días en aparecer los primeros imbéciles que hacen exactamente lo mismo.

Lo siento pero no comulgo con ruedas de molino. Las redes se utilizan para darse autobombo pero también para informar y pedir colaboración y ahí la derecha ha barrido a la izquierda.

[Reogalego13]

El problema de la promoción y el autobombo que se dan algunas organizaciones o personajes es justo el que está evidenciado en la opinión de @Adrao, que claro, como se autopromocionan esas organizaciones y personajes mas afines a la derecha ya parece que no hay gente de izquierdas allí. Hay muchísima.

Pero muchísima. La diferencia es que en la derecha hay ALGUN fulano o ALGUNA organización que están aprovechando para hacerse ver mientras que de la izquierda han tardado 10 días en aparecer los primeros imbéciles que hacen exactamente lo mismo.

Lo siento pero no comulgo con ruedas de molino. Las redes se utilizan para darse autobombo pero también para informar y pedir colaboración y ahí la derecha ha barrido a la izquierda.

No son ruedas de molino, es la pura realidad. Ya ocurría exactamente lo mismo en la Alemania de la post guerra después de la primera guerra mundial instigado por la propaganda de Goebbels. Todos sabemos como acabó aquello. Con Hitler construyendo autopistas gratuitas.


Vamos, que si, que la izquierda está en su casa y no hay nadie de izquierdas en Valencia ayudando a esa gente. Si, es eso.

[Adrao]

Vamos, que si, que la izquierda está en su casa y no hay nadie de izquierdas en Valencia ayudando a esa gente. Si, es eso.

Exacto, eso es justo lo que he dicho.

[Reogalego13]

Lo que ha hecho la extrema derecha es ir a ayudar desde un primer momento y aunque nos caigan como el culo hay que reconocérselo. Es más, a mí me genera sentimientos encontrados esta situación porque siendo ideológicamente más de izquierdas que de derechas lo que he visto es que la "superioridad moral e intelectual" de la izquierda se ha quedado en el plano teórico y los que se han remangado y puesto a currar son los otros.

Pues si, es justo lo que has dicho. Con otras palabras, pero si, es justo lo que has dicho.

[roped]

Toma Marca España:

Uns comunistas aragoneses axudando a limpar o local dos comunistas de Paiporta, e unha tricolor apartidista e sen siglas de ningún tipo. Terríbel.

No terrible ni nada, de ser unos indigentes mentales diría yo. Esos fulanos llegan 1 semana después de lo ocurrido y lo mejor que se les ocurre un clavar una bandera allí(no he visto ninguna antes) donde no pinta absolutamente nadie cuando supuestamente han ido a ayudar. Suena a “como ya han ido diversas personas/grupos que se relacionan con la derecha/ultraderecha vamos nosotros también no digan que somos menos”. La mierda que tengamos en la cabeza siempre por delante de cualquier pragmatismo.

Pode ser, en todo caso será autobombo para consumo interno dos poucos comunistas que haxa en Aragón, non creo que a progresía mediatica lle de a bola que lle dá Iker os seus subnormais.

A todo isto a min avisame cando haxa unha estreleira.

[Reogalego13]

Por cierto @Adrao, de esto te has enterado o como no sale en los programas del buscador de OVNIs no lo has visto? Mira que te pongo en concreto a Riazor Blues, porque supongo que al ser del Depor lo habrás podido chequear un poco mejor, pero vaya, dudo que lo supieras incluso. Que claro, este tuit tiene 6 respuestas y solo 600 me gusta en contraposición a los millones de impresiones que generan los voceros de cuarto milenio/horizonte. Entiendo que no te enteres por la poca repercusión.



Y como esos, hay muchos mas. Es solo un ejemplo. Sabes lo que no han hecho? Narrar en tiempo real lo que están haciendo ni inventarse noticias morbosas y polémicas para ganar repercusión con cadáveres ficticios.

Es que se ha volcado todo el país, tanto la izquierda como la derecha. La diferencia es que ALGUN grupo o personaje de la derecha lo ha narrado en directo por medio de voceros contando mentiras o falsas verdades, pero la realidad es que todo dios ha colaborado y mucho. No es una exclusiva de cuatro organizaciones mas afines a a derecha.

Yo por mi parte lo digo abiertamente, no he colaborado ni pienso colaborar. Siento pena por esa pobre gente que ha fallecido y por esa pobre gente que lo ha perdido todo, pero soy pobre y, sobretodo, no soy solidario como participar en estas cosas. No tengo problema en reconocerlo. De hecho, tampoco tengo problema en lanzarle loas a quien si que ha ido a colaborar, las merecen, pero los que hacen negocio de esta desgracia me parecen infrahumanos y, como dice @Djalmita morre, se merecen paredón. Sean de la cuerda ideológica que sean.

[Zlatan]

Toma Marca España:

Uns comunistas aragoneses axudando a limpar o local dos comunistas de Paiporta, e unha tricolor apartidista e sen siglas de ningún tipo. Terríbel.

No terrible ni nada, de ser unos indigentes mentales diría yo. Esos fulanos llegan 1 semana después de lo ocurrido y lo mejor que se les ocurre un clavar una bandera allí(no he visto ninguna antes) donde no pinta absolutamente nadie cuando supuestamente han ido a ayudar. Suena a “como ya han ido diversas personas/grupos que se relacionan con la derecha/ultraderecha vamos nosotros también no digan que somos menos”. La mierda que tengamos en la cabeza siempre por delante de cualquier pragmatismo.

Pode ser, en todo caso será autobombo para consumo interno dos poucos comunistas que haxa en Aragón, non creo que a progresía mediatica lle de a bola que lle dá Iker os seus subnormais.

A todo isto a min avisame cando haxa unha estreleira.

Todavía queda mucho trabajo por hacer así que aún estás a tiempo de presentarte allí y hacer la frikada que quieras, en este circo llamado España siempre hay sitio para uno más.

[corsomoro]

Por llevar el debate al extremo. Si hubiera un grupo ayudando en Valencia, todos vestidos de nazis, con esvásticas tatuadas en la frente y gritando heil Hitler, os parecería bien porque están ayudando?

Esto no es llevar el debate la extremo sino retorcerlo porque lo que estás diciendo es hacer apología del nazismo, cosa que yo no he visto hacer en redes sociales estos días.

Lo que ha hecho la extrema derecha es ir a ayudar desde un primer momento y aunque nos caigan como el culo hay que reconocérselo. Es más, a mí me genera sentimientos encontrados esta situación porque siendo ideológicamente más de izquierdas que de derechas lo que he visto es que la "superioridad moral e intelectual" de la izquierda se ha quedado en el plano teórico y los que se han remangado y puesto a currar son los otros.

Ah carallo entonces si que es verdad que no hay gente de izquierdas ayudando no? Según tu, claro.

Voluntarios hay de todos los colores, lo que ha dado pena es lo poco que se ha movilizado a nivel de grupos.

Esto lo afirmas en base a nada. Yo por ejemplo he mandado ayuda mediante la CUP y la CGT. Y puedo asegurar que hay gente de ambas organizaciones ahí.

[Reogalego13]

Por llevar el debate al extremo. Si hubiera un grupo ayudando en Valencia, todos vestidos de nazis, con esvásticas tatuadas en la frente y gritando heil Hitler, os parecería bien porque están ayudando?

Esto no es llevar el debate la extremo sino retorcerlo porque lo que estás diciendo es hacer apología del nazismo, cosa que yo no he visto hacer en redes sociales estos días.

Lo que ha hecho la extrema derecha es ir a ayudar desde un primer momento y aunque nos caigan como el culo hay que reconocérselo. Es más, a mí me genera sentimientos encontrados esta situación porque siendo ideológicamente más de izquierdas que de derechas lo que he visto es que la "superioridad moral e intelectual" de la izquierda se ha quedado en el plano teórico y los que se han remangado y puesto a currar son los otros.

Ah carallo entonces si que es verdad que no hay gente de izquierdas ayudando no? Según tu, claro.

Voluntarios hay de todos los colores, lo que ha dado pena es lo poco que se ha movilizado a nivel de grupos.

Esto lo afirmas en base a nada. Yo por ejemplo he mandado ayuda mediante la CUP y la CGT. Y puedo asegurar que hay gente de ambas organizaciones ahí.

Lo afirma porque no lo ha visto en la tele ni en twitter y claro, como no lo ha visto en la tele ni en twitter no existe. Le entiendo eh, siempre nos creemos lo que vemos o escuchamos, no lo que no vemos ni escuchamos. Se le ha dado mucho bombo a cuatro o cinco organizaciones de derechas, primero porque ellas mismas se han publicitado fuertemente y segundo porque desde los medios afines a la izquierda e incluso desde el gobierno (muy grave esto) se ha aprovechado para utilizarlos el día que casi linchan al presidente en Paiporta.

Obviamente eso ayuda a saber que esas organizaciones efectivamente están allí ayudando, pero claro, los cuperos que hay en la zona ni han atacado a nadie, ni se sospecha que lo hayan hecho, ni se les utiliza para desviar la atención y por ello no han abierto páginas de la prensa con ellos en los titulares. Si ya digo, entiendo que Adrao piense así porque se ha hablado mucho estos días de cuatro o cinco organizaciones de derecha radical que se han destacado por Valencia. Tanto en medios mas afines a la derecha como en medios mas afines a la izquierda.

[rusalko]

Dentro de 6 meses, ya con todo más o menos esclarecido, nuestro compañero Vasilik hará un gran podcast de los suyos hablando del tema. Lo veo callado por el momento. Y hace bien.

[Filotas]

A riesgo de buscarme unos cuantos enemigos más, qué cojones importará si están ondeando una tricolor o una esvastica, o si han llegado los primeros o al final. Si lo importante es echar una mano y quieres significarte como grupo, pues signifícate, ¿no? ¿O no están la cruz roja significándose con sus historias también?

Es que por una cosa que une a todo el mundo que es la solidaridad, me flipa que se criminalice a quien sea por sus ideas. Como si fuese importante al coger pico y pala o al llevar comida a los viejos.

Ya llegará el momento de hacer lectura política, pero anticipo que, con lo que se ahora mismo, por primera vez estoy de acuerdo con todas posturas políticas:

- efectivamente, la gestión del PP fue putopenica y ha costado vidas.

- efectivamente, la gestión post-apocalíptica del gobierno central fue miserable y ha contribuido a agravar la catástrofe.

- efectivamente, el gobierno anterior de valencia de política hidráulica fue un jodido desastre porque se dejaron de limpiar los barrancos para que tuviesen un cauce natural.

- efectivamente, derogar el plan hidrológico nacional fue una temeridad.

En general, efectivamente, los políticos de carrera que solo saben trepar en el partido de turno son unos putos miserables.

Luego nos llevamos las manos cuando un outsider como Trump desafía el relato y arrasa.

[Adrao]

Querido @Reogalego13, desde el minuto dos de partido tenemos a la izquierda preocupadísima por el relato, hasta tal punto que el PSOE está pagando publicidad para atacar a Mazón (innecesario desde mi punto de vista).
Ante este panorama me parece de cándidos pensar que la izquierda no haya querido utilizar las redes para auto promocionarse, si no lo han hecho es porque no tenían esa carta en su mazo. Y cometo un error generalizando, no porque no sea consciente de que hay gente de izquierdas dando el 100% (que lo he explicitado en algún mensaje que no te apetece citar) sino porque os llega mal el mensaje, procuraré ser más concreto en el futuro.

Volviendo al tema redes y difusión del trabajo hay una persona que ha hecho uso de las mismas de forma magistral para mostrar su trabajo y que ha hecho más por la imagen de la izquierda que toda la demás izquierda junta, hablo de Óscar Puente. El tema es que él si tenía contenido para mostrar.

[Adrao]

Obviamente eso ayuda a saber que esas organizaciones efectivamente están allí ayudando, pero claro, los cuperos que hay en la zona ni han atacado a nadie, ni se sospecha que lo hayan hecho, ni se les utiliza para desviar la atención y por ello no han abierto páginas de la prensa con ellos en los titulares. Si ya digo, entiendo que Adrao piense así porque se ha hablado mucho estos días de cuatro o cinco organizaciones de derecha radical que se han destacado por Valencia. Tanto en medios mas afines a la derecha como en medios mas afines a la izquierda.

No te equivoques amigo, no ha hecho falta el ataque a Sánchez para saber quienes estaban allí desde el principio. Te recuerdo que hay información desde el primer momento y la visita tuvo lugar unos días más tarde.

[astigmata]

A ver en este mundo todos participan de este juego, pero cada cual elige como hacerlo. Mucha gente anti-estatista ha acudido a Valencia, especulo, por dos motivos, uno porque honestamente pensaban que, o iban ellos o esa gente se moría del asco, que también hay idealismo genuino en esa corriente, y en segundo lugar porque ir a hacer y mostrarlo es un buen modo de reforzar su relato de que el ciudadano se salva sin estructura que "estorbe". Luego hay otra derivada más atrevida que es directamente inventarte cosas que eleven la tragedia y la responsabilidad negligente de la administración, que va en una línea similar pero más canalla.

Pero la corriente intervencionista también juega ese papel, solo que de otro modo. Cuando un actor hace un documental de su colaboración con una ONG en el Sahara, también busca un retorno hacia su forma de ver el mundo, orienta lo que muestra a crear la conciencia de lo necesario que es asociarse y contribuir a que esta gente haga su labor, igual que si haces un Story en Instagram mostrando claramente que has ido a un hospital público, estas buscando poner tu ladrillo en el edificio que te agrada y no en el que detestas.

Lo de Pedro. No sé si había o no gente movida por Negré, chicos con polos con la división azul (lo decís, así será) pero, a la luz de que la Guardia Civil no encuentra relación estrecha entre los más alterados y la extrema derecha, parece que ese hecho no fue fundamental en lo que sucedió durante la visita, solo un ingrediente más, no el aglutinador y detonador del estallido de ira. Me parece que se aprovechó para rebajar el impacto de que gente desesperada atacase al presidente del gobierno, buscando una explicación conspiranoica. Si es un error, lo entiendo, es todo muy caótico estos días, pero si es un mensaje fabricado a conciencia creo que es jugar sucio con la verdad y muy contraproducente porque se acaba descubriendo y cuando la administración no es leal con los ciudadanos estos de sienten desafectos, al final solo sumas más gente a las filas anti-estatalistas.