Historia

[Dabicito]

Bueno, Beramendi tenía un humor muy socarrón y lanzaba esas arroutadas nada desencaminadas. Al hilo de lo que dice Aglaca, habría que aclarar que también decía que lo del racismo lo terminaron abanderando todos los nacionalismos, incluso los democráticos post revolución americana y francesa (Beramendi los llamaba "volitivo-inmanentes").

[Dabicito]

Pero incluso aunque compremos la totalidad de la leyenda negra (por cierto, un término que acuñó Emilia Pardo Bazán, que es algo que poca gente sabe) se nos olvida una cosa y es que no se puede caer en el presentismo. Eso es una cosa que británicos y franceses han entendido muy bien y es que no se fustigan por su pasado, si no que ensalzan sus logros, que también los tuvieron. Nosotros somos los únicos que ignoramos logros e incidimos en nuestros errores.

Coño… si hubo alguien malo en el planeta, fue Gengis Khan y mongoles y kirguises lo veneran…

Ahí también coincido. El legado francés e inglés en sus colonias es de película de terror.

Tampoco sé si calificarlo como mérito o demérito, procedimientos diferentes en territorios diferentes, África es complicadísimo. No sé si son mejores unos o peores otros. Por suerte o por desgracia Latinoamérica es una balsa de aceite en comparación con los países inventados por los gabachos y los ingleses. Puede que tenga algo que ver ese cierto mestizaje. Quién sabe.

[Filotas]

Claro que tiene que ver.

Yo insisto en que hubo muchas cosas que con los ojos del siglo XXI son definitivamente sombras. Siempre menciono las encomiendas a principios del siglo XVI.

Que había leyes de Burgos, pero que era muy difícil a esa distancia hacerlas cumplir. La prueba es que al final, Carlos I abolió las encomiendas y dijo que todo era territorio de la corona y fin. Los gobiernos de los Colón es otro buen ejemplo, pero fueron destituidos.

La razón es que la hispanizacion, aún teniendo motivos políticos, era movida por la evangelización y la evangelización era movida por la convicción de que se salvaban almas de esa forma… aunque se fuese hostia limpia con el que no se dejaba evangelizar.

Carlos Calvo Poyatos, que es hermano de la exministra Carmen Calvo y nada sospechoso de ser de derechas, ha dedicado su vida a estudiar la hispanizacion de América y sus libros y conferencias son una maravilla, porque dice las cosas basadas en hechos, sin dulcificar y sin flagelar y mi conclusión es la siguiente, los nativos vivían mal bajo el gobierno de la corona, pero mejor que con los anteriores gobiernos nativos y no peor que un campesino de Salamanca, por poner un ejemplo.

[Dabicito]

Es un debate historiográfico pero yo soy de la opinión de que a los habitantes de la Corona de Castilla les perjudicó muchísimo el tema imperio, ya fuera por los impuestos (sobre todo los servicios extraordinarios), por el estancamiento industrial (con la plata que entraba se podía comprar lo de fuera) o por el tema inflacionario. Es una visión muy chapucera pero algo tiene de verdad por la emigración que todos conocemos.

Es decir, que a nuestros antepasados les habría salido más rentable que ganaran los comuneros.

[corsomoro]

@Aglaca macho, no me caes mal, pero eso te digo que escribir con soberbia y petulancia no te da ninguna razón.

Yo lo dejo aquí porque no merece el tema más de 5 min de mi tiempo y si eso te lleva a creer que eres un erudito y sabes más que yo, felicidades. Pero tu actitud no favorece el debate. Dices que los ingleses no se mezclaron y cuando te demuetro que lo contrario lo rechazas porque rompe tu relato con la excusa de que fue porcentualmente bajo (que tampoco se de donde sacas el 20%). Y así con todo, vienes con tu ralato no a debatir, a exponer tu supuesta sapiencia obtenida con videos de youtube. Pues vale.

De todas formas creo que mi punto esta claro, no viene a cuento ni tiene sentido querer diferenciar la mierda marrón de la negra, las dos son mierda. Y en todo caso si se tiene tiempo se puede, pero no si alguien dice que la marrón es oro.

[Filotas]

No entraba tanta plata. El tema de la plata fue al principio, hasta que se descubrió el torna-viaje, pero luego se usaba más para hacer real de a ocho, que principalmente era la moneda de uso común en el pacífico. Por eso se enriqueció tantísimo América.

El quinto real, casi siempre llegaba en forma de mercancías. Hay un documental muy bueno que se llama “la primera globalización” que lo explica muy bien.

[Dabicito]

No entraba tanta plata. El tema de la plata fue al principio, hasta que se descubrió el torna-viaje, pero luego se usaba más para hacer real de a ocho, que principalmente era la moneda de uso común en el pacífico. Por eso se enriqueció tantísimo América.

El quinto real, casi siempre llegaba en forma de mercancías. Hay un documental muy bueno que se llama “la primera globalización” que lo explica muy bien.

Conozco el discurso austríaco, y no le veo grietas.

El dinero, incluso cuando tiene valor metálico, no es riqueza en sí mismo. La riqueza es la producción de bienes y servicios, y eso requiere incentivos. Disponer casi “gratis” de grandes cantidades de oro o plata acaba siendo desincentivo, y más en rentistas que pasaron a comprar lo mejor de Europa, para colmo eran no pecheros.

Tampoco creo que América se enriqueciera por la moneda de las dos barras o por los buscadores de oro de California, por lo mismo que dije arriba. Producción e invención de cosas.

En mi opinión sí entró muchísima plata en España, y parte de ella pasó a financiar guerras absurdas en Flandes o proyectos faraónicos como la Armada Invencible. Hubo episodios de inflación brutales. Los reyes se endeudaron con los bancos, acumularon varias bancarrotas y volvieron una y otra vez a pedir impuestos a los pringados de la corona de Castilla,.nosotros, los andaluces, extremeños, castellanos...

Ahora bien, tienes razón en que estoy por sí mismo no explica la decadencia ibérica, porque gran parte de esa plata terminó en Europa, generando inflación . Y ahí está el misterio: qué estaba pasando en Inglaterra, Flandes o ciertas regiones de Alemania. Qué estaban inventando, y yo digo que el capitalismo, desarticulando gremios con el domestic system, privatizando tierras o ganándose al mar, canalizando el ahorro y convirtíendolo en inversión (Banco de Amsterdan), etc.

Quién sabe si esto pudo haber empezado en España con la victoria de Bravo, Padilla y Maldonado. Salir de la Edad Media y de los efluvios de grandeza imperial de los Austrias. La escuela de Salamanca reflexionó mucho sobre ello. Es que es para planteárselo, una superpotencia mundial, con una moneda brutal que se utilizaba en todo el mundo, que todo queda muy bonito en los libros, y mientras tanto mayoría de la población vivía como el culo ¿Compensó? yo creo que no.

[rusalko]

https://youtu.be/XfaGzq9qSnw?is=0mLSJDQB1kcM2ReB