Economía

[Louie Louie]

@Dabicito te cito por no repetir todo el tocho.

No doy por sentado que los problemas se arreglen con más estado, es más, creo que el estado únicamente debe intervenir cuando no queda otro remedio, como creo es el caso de la sanidad universal.

Por mucho que mi acercamiento parezca socialdemócrata, puesto que coincide en los medios, para éstos, la intervención estatal en estos supuestos es un fin en sí mismo, mientras que para un socioliberal es un medio que pretende incrementar la oferta favoreciendo la aparición de empresas que aumenten la competencia y conseguir un mercado más dinámico y eficiente. El socialdemocrata anula esa ventaja con la regulación y burocratizaciin, poniendo palitos en las ruedas a las empresas en aras del control estatal.

Al mismo tiempo creo que la aproximación neoliberalista pone trabas a la competencia al aumentar las necesidades de las empresas para intervenir en el mercado, creando una barrera que perjudica a la libre competencia (y que es por ello que neoliberales y conservadores suelen coincidir políticamente).

Pero bueno, perdón por el rollo otra vez, esto ya es más una presentación de mi postura económica general que se va del debate que estamos teniendo.

[Dabicito]

Se lleva tiempo alertando desde sectores de izquierda de que la sanidad en Madrid se está privatizando, como sinónimo de empeoramiento. En realidad privatizan determinadas funciones y algún que otro hospital. El caso es que en un esquema digamos mixto estos son los datos de listas de espera: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ic2024.pdf

También se dice que la comunidad de Madrid es la que menos gasta en sanidad, como sinónimo de recortes. Y es cierto, 1.400€ per cápita en un contexto nacional de en torno a 2.000€.

Si miras el pdf y luego el gasto, resulta que la Madrid de los recortes y privatización da el mejor servicio del país siendo la que menos gasta en términos relativos.

Debemos aceptar que el estado es un pésimo proveedor de servicios. Excesivamente burocratizado, corrupto y en consecuencia ineficiente, y que estaríamos mucho mejor si el estado se limita a garantizar la universalidad de la sanidad y la educación sin necesidad de intentar proveerlos directamente. A quien no se atreva, yo mismo, podemos empezar a avanzar por modelos mixtos. Quizá podemos empezar privatizando lo de almacenar fichas de pacientes y después lo de recetar ibuprofenos.

Como usuario de la sanidad pública madrileña puedo afirmar rotundamente que en los últimos años los usuarios notamos que cada vez va a peor.

En todos los sitios va a peor. Incluso en MUFACE con aseguradora privada, que es lo que yo tengo. La población envejece y eso se nota.

Vivo en uno de los pueblos de Madrid con la edad media más baja , no cuela. La media de mi municipio está a la altura de la media de la Comunidad en 2009.

La media de edad de tu pueblo es indiferente, cuando hay un planificador que asigna recursos desde el centro. Si tu pueblo fuera independiente entonces sería otro cantar, pero pertenece a un país en envejecimiento

[roped]

Que no cuadra, quieres decir que no encaja en tus esquemas. Los datos son bien elocuentes.

Os datos son elecuentes, sobre todo cando se dan completos.

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... 66de030bf7

Páxina 14, en proporción á súa poboación, a taxa de pacientes agardando primeiras consultas con especialista na Comunidad de Madrid é a máis alta do Reino de España, pese a que Madrid é das comunidades ca poboación máis nova e un dos territorios menos industrializados e dependnete do sector primario, non é o mesmo para a saúde currar collendo percebes ou na refinería que o quente nun edificio ministerial...

El tiempo medio de espera que señalas es de 72 días en un contexto nacional de 105 de media. Y la gran diferencia de edad es de 1 año. La media en Madrid 43, España 44.

Lo que dices es que en Madrid hay más gente esperando una primera cita que se da en 72 días, en otras comunidades hay menos gente esperando y aún así son incapaces de ser tan ágiles como en Madrid y han de esperar 33 días más. No se si ves que este es otro dato que favorece a Madrid.

Y gastan 600€ menos por persona. Aún rascando un dato que puedas encontrar en el que empeoren el servicio minimamente, hablamos de un ahorro del 33% con respecto a la media nacional. Un ejemplo de eficiencia que hay que estudiar para ver qué se puede extrapolar, bien para ahorrar, bien para seguir gastando lo mismo mejorando ampliamente el servicio.

Lee los datos sin anteojos ideológicos.

Madrid non é diferente ao resto, en GZ temos implantado o modelo Alzira.

A min resúltame sospeitoso que a sanidade madrileña teña a moita xente esperando nun primeiro momento para logo solucionarlle a papeleta de xeito máxico. Creo que fan trampa, declaracións como as deste médico reforzan a miña desconfianza.


Cuando se disparan mucho las listas de espera, se intenta apartar enfermos con ciertas patologías graves y demorarlas pidiendo pruebas que se requieren para la intervención”, relata. Matiza que algunas de estas estrategias “son extensibles a la mayoría de comunidades autónomas”, aunque la Comunidad de Madrid tiene la particularidad de “una importantísima implantación de pólizas privadas [la mayor a nivel porcentual en toda España], a diferencia de regiones con peores datos, como Andalucía o Extremadura”.

https://www.eldiario.es/madrid/somos/go ... 01865.html

Sobre o custe, é máis barato xestionar a sanidade nunca poboación concentrada nun punto, que nun país ca poboacion espallado ao longo de miles de pequenos núcleos moi afastados entre si.


Pero aínda que Madrid fose máis eficiente, o caso é que poderíao ser aínda máis se non cumprise cas ordes como as dese famoso executivo. Por certo que che parecen?, pregúntocho a ti, outros non se dignan a responder e teño curiosidade por saber o que opina o outro bando.

[Tristan]

Datos vs relato, fin del debate por mi parte.

[roped]

Datos dados pola propia comunidade sen auditar, sona bastante a relato tamén.

Sobre a verbalización da lóxica do capital tampouco nada, non?.

[Dabicito]

Uno de los gastos más importantes en sanidad son los productos farmacéuticos. ¿Qué opináis de las patentes?

[Adrao]

Se lleva tiempo alertando desde sectores de izquierda de que la sanidad en Madrid se está privatizando, como sinónimo de empeoramiento. En realidad privatizan determinadas funciones y algún que otro hospital. El caso es que en un esquema digamos mixto estos son los datos de listas de espera: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ic2024.pdf

También se dice que la comunidad de Madrid es la que menos gasta en sanidad, como sinónimo de recortes. Y es cierto, 1.400€ per cápita en un contexto nacional de en torno a 2.000€.

Si miras el pdf y luego el gasto, resulta que la Madrid de los recortes y privatización da el mejor servicio del país siendo la que menos gasta en términos relativos.

Debemos aceptar que el estado es un pésimo proveedor de servicios. Excesivamente burocratizado, corrupto y en consecuencia ineficiente, y que estaríamos mucho mejor si el estado se limita a garantizar la universalidad de la sanidad y la educación sin necesidad de intentar proveerlos directamente. A quien no se atreva, yo mismo, podemos empezar a avanzar por modelos mixtos. Quizá podemos empezar privatizando lo de almacenar fichas de pacientes y después lo de recetar ibuprofenos.

Como usuario de la sanidad pública madrileña puedo afirmar rotundamente que en los últimos años los usuarios notamos que cada vez va a peor.

En todos los sitios va a peor. Incluso en MUFACE con aseguradora privada, que es lo que yo tengo. La población envejece y eso se nota.

Vivo en uno de los pueblos de Madrid con la edad media más baja , no cuela. La media de mi municipio está a la altura de la media de la Comunidad en 2009.

La media de edad de tu pueblo es indiferente, cuando hay un planificador que asigna recursos desde el centro. Si tu pueblo fuera independiente entonces sería otro cantar, pero pertenece a un país en envejecimiento

Claro claro, que en mi pueblo haya menor "viejos" colapsando la sanidad pública es totalmente irrelevante.

[Adrao]

Datos vs relato, fin del debate por mi parte.

Datos incompletos vs realidad.

[the naked man]

Uno de los gastos más importantes en sanidad son los productos farmacéuticos. ¿Qué opináis de las patentes?

Que si no existieran habría muchos menos médicamentos e investigaciones. Desarrollar un medicamento nuevo es mucho tiempo y dinero porque tienes muchas vías muertas, ninguna empresa se va a arriesgar a eso sin tener la garantía de poder recuperar la inversión.

[Dabicito]

Ese argumento suele argumentarse, pero ¿No es otro dogma?, Contradice el avance en inventos de la revolución industrial, donde unos se compiaban a otros, dando un pasito más. ¿Uno solo investigando es mejor que la competencia abierta?

[Xutter]

Joder... está todo al borde del colapso eh? En el sector transporte el 80% de la plantilla de chóferes de España es mayor de 50 años. A los camioneros nos está empezando a beneficiar un montón, en los últimos dos años los sueldos se nos han disparado y el paro es literalmente inexistente para un profesional del volante, pero claro, es que no hay chóferes y en los próximos 15 años la cosa pinta feísima para las empresas hasta el punto de que se está trayendo a extranjeros directamente para formarlos aquí.

https://www.20minutos.es/motor/movilida ... 593_0.html

Hai empresas que lles pagas (sobre 3000€), dislles o tipo de traballador que necesitas, e eles fórmano en Perú, mándancho para aquí e faslle un contrato por un ano. Se o pouco tempo ves que non serve, mándan outro de recambio.
Sei de outra empresa que acondicionou un hotel, e trouxo 50 peruanos, formounos e deulles aloxamento. Hai sectores que vai ser así, a xente nova tendo onde escoller non vai currar nos sectores primarios, nin naqueles onde as condicións sexan peores, ainda que as paguen ben.

[the naked man]

Ese argumento suele argumentarse, pero ¿No es otro dogma?, Contradice el avance en inventos de la revolución industrial, donde unos se compiaban a otros, dando un pasito más. ¿Uno solo investigando es mejor que la competencia abierta?

En la revolución industrial (o en industria en general) los requisitos son lógicamente diferentes.

Si yo mañana invento una máquina revolucionaria la puedo poner en el mercado al día siguiente. Si yo invento un medicamento nuevo tengo que pasar por ensayos clínicos durante un periodo de tiempo para hacer ciertas comprobaciones. Durante ese tiempo se me tirará para atrás y tendré que volver a ajustarlo, y se me volverá a tirar, y lo volveré a ajustar.... Cada vez que pasa eso es pasta "tirada". No sé exactamente lo que se tarda en aprobar un medicamento nuevo, pero me extrañaría bastante que la fase de los ensayos sean de menos de 5 años en total.

[Louie Louie]

Joder... está todo al borde del colapso eh? En el sector transporte el 80% de la plantilla de chóferes de España es mayor de 50 años. A los camioneros nos está empezando a beneficiar un montón, en los últimos dos años los sueldos se nos han disparado y el paro es literalmente inexistente para un profesional del volante, pero claro, es que no hay chóferes y en los próximos 15 años la cosa pinta feísima para las empresas hasta el punto de que se está trayendo a extranjeros directamente para formarlos aquí.

https://www.20minutos.es/motor/movilida ... 593_0.html

Hai empresas que lles pagas (sobre 3000€), dislles o tipo de traballador que necesitas, e eles fórmano en Perú, mándancho para aquí e faslle un contrato por un ano. Se o pouco tempo ves que non serve, mándan outro de recambio.
Sei de outra empresa que acondicionou un hotel, e trouxo 50 peruanos, formounos e deulles aloxamento. Hai sectores que vai ser así, a xente nova tendo onde escoller non vai currar nos sectores primarios, nin naqueles onde as condicións sexan peores, ainda que as paguen ben.

Iso é moi interesante Xutter, descoñecíao. Pois penso que é un avance moi grande, para os que nos preocupaba a deslocalización é unha mellora inmensa, para os que lles preocupa a inmigración, ven legal e con contrato de traballo, para quen lle preocupaba a demografía e as pensións tamén é unha mellora. Maior competencia para postos de pouca formación iso sí, a formarse toca.

[riazoj]

Ese argumento suele argumentarse, pero ¿No es otro dogma?, Contradice el avance en inventos de la revolución industrial, donde unos se compiaban a otros, dando un pasito más. ¿Uno solo investigando es mejor que la competencia abierta?

En la revolución industrial (o en industria en general) los requisitos son lógicamente diferentes.

Si yo mañana invento una máquina revolucionaria la puedo poner en el mercado al día siguiente. Si yo invento un medicamento nuevo tengo que pasar por ensayos clínicos durante un periodo de tiempo para hacer ciertas comprobaciones. Durante ese tiempo se me tirará para atrás y tendré que volver a ajustarlo, y se me volverá a tirar, y lo volveré a ajustar.... Cada vez que pasa eso es pasta "tirada". No sé exactamente lo que se tarda en aprobar un medicamento nuevo, pero me extrañaría bastante que la fase de los ensayos sean de menos de 5 años en total.

Te lo rebatirá con un "la motivación de ser el mejor del mercado me hará más riguroso con el cumplimiento de los pasos exigidos por un Estado en pro de la seguridad".
Es un debate inútil porque su posición es una creencia firme e inflexible en esa idea.

[Dabicito]

Ese argumento suele argumentarse, pero ¿No es otro dogma?, Contradice el avance en inventos de la revolución industrial, donde unos se compiaban a otros, dando un pasito más. ¿Uno solo investigando es mejor que la competencia abierta?

En la revolución industrial (o en industria en general) los requisitos son lógicamente diferentes.

Si yo mañana invento una máquina revolucionaria la puedo poner en el mercado al día siguiente. Si yo invento un medicamento nuevo tengo que pasar por ensayos clínicos durante un periodo de tiempo para hacer ciertas comprobaciones. Durante ese tiempo se me tirará para atrás y tendré que volver a ajustarlo, y se me volverá a tirar, y lo volveré a ajustar.... Cada vez que pasa eso es pasta "tirada". No sé exactamente lo que se tarda en aprobar un medicamento nuevo, pero me extrañaría bastante que la fase de los ensayos sean de menos de 5 años en total.

5 años, igual que cualquier otra inversión.Una planta industrial, una nueva tecnología o incluso una infraestructura inmobiliaria necesitan años antes de ver retornos.