Economía

[Tristan]

La piramide poblacional ha cambiado y eso genera un mayor colapso. También esto genera un mayor gasto en pensiones. Y ojo, las partidas presupuestarias en servicios públicos deberían recortarse aún más, recordad que llevamos años de déficit, lo que genera un gasto ya importante en intereses de deuda. Si cogiese el timón un equipo serio con voluntad de cuadrar las cuentas nos deberíamos ajustar el cinturón mucho más (primero en burócratas, pero con eso no alcanza).

No se puede medir en si es peor que hace años. Esto es así y es normal. Empeorar tienen que empeorar, el tema es cómo lo hacemos. El modelo madrileño según cifras no parece malo en comparación con el resto de comunidades, donde es más caro y de peor calidad.

Por cierto, si un hospital deriva una operación a un privado y nos pasa la factura, esta va al presupuesto de sanidad. A los 1.400€ per capita en el caso de Madrid. Las cuentas siguen cuadrando.

[astigmata]

Lo de que la población está envejecida es un hecho, igualmente lo es que es un bloque sólido generacional que pasará y tras su fin biológico el ciclo será más asumible. Es pasar ese bolo como sea, la mala suerte es que nos ha tocado a nosotros, pero las generaciones futuras no tendrán ese problema.

[Tristan]

Lo de que la población está envejecida es un hecho, igualmente lo es que es un bloque sólido generacional que pasará y tras su fin biológico el ciclo será más asumible. Es pasar ese bolo como sea, la mala suerte es que nos ha tocado a nosotros, pero las generaciones futuras no tendrán ese problema.

Bueno, ellos no tendrán este problema pero pagarán la deuda.

[corsomoro]

@Dabicito de verdad, tu crees que la seguridad social la inventó Franco?

Sabes que unos cuantos del foro no estariamos vivos con Franco como para andar banalizando la dictadura cada dos dias?

En España Franco, en Italia Mussolini, en Alemania Bismark, todo gente muy buena

Ya sabemos quienes son tus referentes.

Deberias estudiar un poco e igual los cambias. Por ejemplo la constitución española del 31 con la república.

[astigmata]

Si, como Alemania ha estado pagando la deuda de las guerras mundiales hasta ayer, pero han seguido adelante, la vida es ir encontrando salidas a problemas.

[Louie Louie]

Lo mas cachondo de España es que somos un país con seguridad social en el cual los funcionarios, que son legión, tienen sanidad privada. xD

Habrá que preguntarse por qué

Me pregunto si la sanidad funcionara un poco como con los coches. Si tu coche falla, no dependes solo de un taller oficial; tienes el Norauto, el Taller Pepe, el mecánico del barrio o el especialista en neumáticos Perico. Hay variedad en calidades, precios distintos y siempre alguien que te atiende rápido. Lo suyo es tener puertas donde llamar sin esperar semanas: clínicas pequeñas para cosas simples, centros grandes para lo serio, servicios rápidos como “cambios de aceite” pero en versión chequeos, y otros más especializados.

Puede ser idealismo, pero al menos es una alternativa que merece discutirse fuera de lo políticamente correcto. La gente da por hecho que el problema de la sanidad es “meter más dinero”, como si con eso se resolviera todo (el gasto sanitario crece cada año). Mientras tanto, la mayoría de los miembros del Estado —no solo funcionarios, sino también políticos— tienen acceso a seguros privados o sistemas especiales de atención médica. Muchos lo ocultan, aunque existen casos conocidos.

Efectivamente es idealismo. Porque no existe en ningún lugar del mundo una sanidad pública universal efectiva. Entonces nos movemos en el mundo de las ideas. Donde lo que importa es lo que ponga en el libro (sea cual sea el que seguís porque liberalismo clasico no es), por ejemplo, da igual que a través de los años se haya intentado que funcione el comunismo de mil maneras diferentes y que ni siquiera los alemanes hayan logrado que funcione, como en el libro funciona pues tiene que valer. Pero en la praxis nunca ha sido así, por tanto únicamente podemos movernos en el mundo de las ideas y de la ideología.

La sanidad pública universal liberalizada no funciona porque es un mercado en el que no se dan los elementos necesarios para que funcione, cité más arriba una buena ristra de ellos, hay más. Ello no quiere decir que no puedan existir seguros médicos ni mutuas o clínicas privadas en absoluto, existen y cumplen su función, otros quizá, yo no niego que no puedan existir elementos liberalizados. Más importante que eso en el sector hospitalario son los suministros y es una parte totalmente liberalizada y con un mercado a nivel global.

Se puede liberalizar por completo el sistema sanitario, pero asumiendo que en ningún modo va a ser universal. Esa ya es una decisión política del modelo de país que quieres. Si no eliges el modelo totalitario básicamente tienes 2. Uno en el que la presión fiscal es alta hasta incluso casi la mitad de la renta, en la que el estado provee sanidad, educación, carreteras y seguridad físico/jurídica y otro en el que la presión fiscal es menos del 20% y todo lo anteriormente mencionado lo tiene que proveer el propio empresario si lo quiere o necesita.

Es decir, si necesitas mano de obra formada y cualificada necesitas establecerte en un país tipo 1 puesto que no la vas a encontrar en el tipo 2. Si tus procesos son intensivos en mano de obra no cualificada es mejor un país en el que sea barata y exista un acceso ilimitado a la misma (si son pocos no sirve porque si no hay sanidad nadie te los cura y no vuelven a trabajar), deberás pagarte un pequeño ejército para no ser robado y construir la carretera (lo más barato) y las instalaciones portuarias necesarias para la exportación del producto (ahí te vas a dejar la pasta).

Hay casos de éxito para ambos modelos (bastantes menos para el 2). Yo he de reconocer que hay uno que me gusta muchísimo más que el el otro, supongo que tanto por ideología como creo que incluso por un poco de snobismo.

Hostia vaya parrafada, me he puesto a divagar, pero bueno, no me alejé del tema a tratar, os agradezco si habéis tenido la paciencia de llegar leyendo hasta aquí.

[Tristan]

Si, como Alemania ha estado pagando la deuda de las guerras mundiales hasta ayer, pero han seguido adelante, la vida es ir encontrando salidas a problemas.

Pero estaremos de acuerdo en que la solución a este problema no admite cualquier cosa, y debemos al menos esforzarnos en minimizar el deficit o eliminarlo por responsabilidad. No veo yo esa tensión, hay gasto superfluo por todas partes, nula voluntad de eliminarlo, y el discurso es que queremos que el servicio sea igual de bueno con más usuarios y sin cuestionar procesos que podrían mejorar la eficiencia (aumentar el gasto).

[Dabicito]

Lo de que la población está envejecida es un hecho, igualmente lo es que es un bloque sólido generacional que pasará y tras su fin biológico el ciclo será más asumible. Es pasar ese bolo como sea, la mala suerte es que nos ha tocado a nosotros, pero las generaciones futuras no tendrán ese problema.

Las generaciones futuras son las que van a pagar el pato, si la cosa continúa como está. Van a tener que mantener a los baby boomers y a la generación X. Son muchos millones de votos de dios.

[Dabicito]

Lo mas cachondo de España es que somos un país con seguridad social en el cual los funcionarios, que son legión, tienen sanidad privada. xD

Habrá que preguntarse por qué

Me pregunto si la sanidad funcionara un poco como con los coches. Si tu coche falla, no dependes solo de un taller oficial; tienes el Norauto, el Taller Pepe, el mecánico del barrio o el especialista en neumáticos Perico. Hay variedad en calidades, precios distintos y siempre alguien que te atiende rápido. Lo suyo es tener puertas donde llamar sin esperar semanas: clínicas pequeñas para cosas simples, centros grandes para lo serio, servicios rápidos como “cambios de aceite” pero en versión chequeos, y otros más especializados.

Puede ser idealismo, pero al menos es una alternativa que merece discutirse fuera de lo políticamente correcto. La gente da por hecho que el problema de la sanidad es “meter más dinero”, como si con eso se resolviera todo (el gasto sanitario crece cada año). Mientras tanto, la mayoría de los miembros del Estado —no solo funcionarios, sino también políticos— tienen acceso a seguros privados o sistemas especiales de atención médica. Muchos lo ocultan, aunque existen casos conocidos.

Efectivamente es idealismo. Porque no existe en ningún lugar del mundo una sanidad pública universal efectiva. Entonces nos movemos en el mundo de las ideas. Donde lo que importa es lo que ponga en el libro (sea cual sea el que seguís porque liberalismo clasico no es), por ejemplo, da igual que a través de los años se haya intentado que funcione el comunismo de mil maneras diferentes y que ni siquiera los alemanes hayan logrado que funcione, como en el libro funciona pues tiene que valer. Pero en la praxis nunca ha sido así, por tanto únicamente podemos movernos en el mundo de las ideas y de la ideología.

La sanidad pública universal liberalizada no funciona porque es un mercado en el que no se dan los elementos necesarios para que funcione, cité más arriba una buena ristra de ellos, hay más. Ello no quiere decir que no puedan existir seguros médicos ni mutuas o clínicas privadas en absoluto, existen y cumplen su función, otros quizá, yo no niego que no puedan existir elementos liberalizados. Más importante que eso en el sector hospitalario son los suministros y es una parte totalmente liberalizada y con un mercado a nivel global.

Se puede liberalizar por completo el sistema sanitario, pero asumiendo que en ningún modo va a ser universal. Esa ya es una decisión política del modelo de país que quieres. Si no eliges el modelo totalitario básicamente tienes 2. Uno en el que la presión fiscal es alta hasta incluso casi la mitad de la renta, en la que el estado provee sanidad, educación, carreteras y seguridad físico/jurídica y otro en el que la presión fiscal es menos del 20% y todo lo anteriormente mencionado lo tiene que proveer el propio empresario si lo quiere o necesita.

Es decir, si necesitas mano de obra formada y cualificada necesitas establecerte en un país tipo 1 puesto que no la vas a encontrar en el tipo 2. Si tus procesos son intensivos en mano de obra no cualificada es mejor un país en el que sea barata y exista un acceso ilimitado a la misma (si son pocos no sirve porque si no hay sanidad nadie te los cura y no vuelven a trabajar), deberás pagarte un pequeño ejército para no ser robado y construir la carretera (lo más barato) y las instalaciones portuarias necesarias para la exportación del producto (ahí te vas a dejar la pasta).

Hay casos de éxito para ambos modelos (bastantes menos para el 2). Yo he de reconocer que hay uno que me gusta muchísimo más que el el otro, supongo que tanto por ideología como creo que incluso por un poco de snobismo.

Hostia vaya parrafada, me he puesto a divagar, pero bueno, no me alejé del tema a tratar, os agradezco si habéis tenido la paciencia de llegar leyendo hasta aquí.

Está en el terreno del idealismo, pero abramos el debate. Se da por sentado que cualquier problema “básico” se arregla con más Estado, cuando a veces lo que hace es más entorpecer. Yo también era estatista pero a fuerza de experiencia, leer y ver cómo funciona por dentro he ido cambiando de opinión.

Y en algo discrepo: un sistema de pago por seguros también puede ser universal. La comida, por ejemplo, no es gratis, pero se hace universal por barata. Ojo, y es un proceso complejísimo, para que tú tengas carne, pescado, yogures etc. en el super, han intervenido miles de personas y aparatos sin que fueran coordinados por nadie.

[roped]

Que no cuadra, quieres decir que no encaja en tus esquemas. Los datos son bien elocuentes.

Os datos son elecuentes, sobre todo cando se dan completos.

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... 66de030bf7

Páxina 14, en proporción á súa poboación, a taxa de pacientes agardando primeiras consultas con especialista na Comunidad de Madrid é a máis alta do Reino de España, pese a que Madrid é das comunidades ca poboación máis nova e un dos territorios menos industrializados e dependnete do sector primario, non é o mesmo para a saúde currar collendo percebes ou na refinería que o quente nun edificio ministerial...

[Adrao]

Se lleva tiempo alertando desde sectores de izquierda de que la sanidad en Madrid se está privatizando, como sinónimo de empeoramiento. En realidad privatizan determinadas funciones y algún que otro hospital. El caso es que en un esquema digamos mixto estos son los datos de listas de espera: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ic2024.pdf

También se dice que la comunidad de Madrid es la que menos gasta en sanidad, como sinónimo de recortes. Y es cierto, 1.400€ per cápita en un contexto nacional de en torno a 2.000€.

Si miras el pdf y luego el gasto, resulta que la Madrid de los recortes y privatización da el mejor servicio del país siendo la que menos gasta en términos relativos.

Debemos aceptar que el estado es un pésimo proveedor de servicios. Excesivamente burocratizado, corrupto y en consecuencia ineficiente, y que estaríamos mucho mejor si el estado se limita a garantizar la universalidad de la sanidad y la educación sin necesidad de intentar proveerlos directamente. A quien no se atreva, yo mismo, podemos empezar a avanzar por modelos mixtos. Quizá podemos empezar privatizando lo de almacenar fichas de pacientes y después lo de recetar ibuprofenos.

Como usuario de la sanidad pública madrileña puedo afirmar rotundamente que en los últimos años los usuarios notamos que cada vez va a peor.

En todos los sitios va a peor. Incluso en MUFACE con aseguradora privada, que es lo que yo tengo. La población envejece y eso se nota.

Vivo en uno de los pueblos de Madrid con la edad media más baja , no cuela. La media de mi municipio está a la altura de la media de la Comunidad en 2009.

[roped]

Si, como Alemania ha estado pagando la deuda de las guerras mundiales hasta ayer, pero han seguido adelante, la vida es ir encontrando salidas a problemas.

Tristán en ese caso ten razón, a débeda debe reducirse, non podes manter un sistema baseado na débeda cando os rendementos son decrecentes debido a maiores custes de produción causados por un clima descontrolado e o esgotamento de recursos.

Os dous defendemos aforrar, eu por exemplo sairíame da OTAN, pero non aforraría nos servizos públicos básicos, se non chega a pasta defendo recaudar máis, temos un número de millonarios poriba das nosas posibilidades.

[Reogalego13]

Joder... está todo al borde del colapso eh? En el sector transporte el 80% de la plantilla de chóferes de España es mayor de 50 años. A los camioneros nos está empezando a beneficiar un montón, en los últimos dos años los sueldos se nos han disparado y el paro es literalmente inexistente para un profesional del volante, pero claro, es que no hay chóferes y en los próximos 15 años la cosa pinta feísima para las empresas hasta el punto de que se está trayendo a extranjeros directamente para formarlos aquí.

https://www.20minutos.es/motor/movilida ... 593_0.html

[valeron4ever]

Está en todos lados igual. Se está trayendo a un montón de peruanos para muchísimos sectores.

[Tristan]

Que no cuadra, quieres decir que no encaja en tus esquemas. Los datos son bien elocuentes.

Os datos son elecuentes, sobre todo cando se dan completos.

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... 66de030bf7

Páxina 14, en proporción á súa poboación, a taxa de pacientes agardando primeiras consultas con especialista na Comunidad de Madrid é a máis alta do Reino de España, pese a que Madrid é das comunidades ca poboación máis nova e un dos territorios menos industrializados e dependnete do sector primario, non é o mesmo para a saúde currar collendo percebes ou na refinería que o quente nun edificio ministerial...

El tiempo medio de espera que señalas es de 72 días en un contexto nacional de 105 de media. Y la gran diferencia de edad es de 1 año. La media en Madrid 43, España 44.

Lo que dices es que en Madrid hay más gente esperando una primera cita que se da en 72 días, en otras comunidades hay menos gente esperando y aún así son incapaces de ser tan ágiles como en Madrid y han de esperar 33 días más. No se si ves que este es otro dato que favorece a Madrid.

Y gastan 600€ menos por persona. Aún rascando un dato que puedas encontrar en el que empeoren el servicio minimamente, hablamos de un ahorro del 33% con respecto a la media nacional. Un ejemplo de eficiencia que hay que estudiar para ver qué se puede extrapolar, bien para ahorrar, bien para seguir gastando lo mismo mejorando ampliamente el servicio.

Lee los datos sin anteojos ideológicos.