Economía

[Dabicito]

Los sitios que yo recuerdo con carencia alimentaria fueron por guerras o por gobiernos comunistas.

Es abrir el melón. Percibo una sensación de queja sanitaria creciente, más listas de espera, más dinero gastado y unas expectativas poco halagüeñas (dentro de unos años 1/3 del total seremos viejos). La solución propuesta es gastar más, gestionar el tema de manera publica y a hombros de los jóvenes. ¿Y si la solución fuera la contraria? una sanidad completamente liberalizada con cientos de marcas, clínicas, empresas, ofreciendo más servicios a menor costo.

Iso débese a que empregas unhas fontes moi parciais de información.

Unha sanidade totalmente liberalizada significaría que unha inmensa maioría de persoas se quedaría sen servizo sanitario cando tivese algo máis grave que un resfriado ou un esguince.

Pero o tema non é ese, o tema é se ti cres que o executivo da sanidade madrileña actuou mal e se cres que é excepcional?.

Podría funcionar con sistemas de seguros, mutuas, cajas de previsión, vamos, lo que había antes de Franco. al final los de izquierdas sois los que defendéis al ferrolano, fuero del trabajo, control de alquileres, sueldo mínimo, seguridad social...

[Reogalego13]

Lo mas cachondo de España es que somos un país con seguridad social en el cual los funcionarios, que son legión, tienen sanidad privada. xD

[corsomoro]

@Dabicito de verdad, tu crees que la seguridad social la inventó Franco?

Sabes que unos cuantos del foro no estariamos vivos con Franco como para andar banalizando la dictadura cada dos dias?

[Aglaca]

¿Hay algún modelo de Sanidad completamente liberalizado que haya sido un éxito en el mundo? El propio Rallo creo que alaba la de Singapur, pero él mismo también asume que no es un modelo completamente liberal, ni mucho menos, así que en una economía global donde ha triunfado el capitalismo, no me vale prometer las bonanzas de la Sanidad liberal en base a su promesa en lugar de a sus realidades. El modelo estadounidense ya parece liberal de sobra y ahí están sus desastrosos resultados.

El modelo usa sanitario-farmacéutico USA no es capitalista, también está intervenido y regulado por burocracias.

Vale, dejo la respuesta a eso para otro día. ¿Cuál es tu modelo entonces que podemos tomar como referencia de lo que actualmente existe y funciona como sistema de Sanidad liberalizado?

[roped]

Los sitios que yo recuerdo con carencia alimentaria fueron por guerras o por gobiernos comunistas.

Es abrir el melón. Percibo una sensación de queja sanitaria creciente, más listas de espera, más dinero gastado y unas expectativas poco halagüeñas (dentro de unos años 1/3 del total seremos viejos). La solución propuesta es gastar más, gestionar el tema de manera publica y a hombros de los jóvenes. ¿Y si la solución fuera la contraria? una sanidad completamente liberalizada con cientos de marcas, clínicas, empresas, ofreciendo más servicios a menor costo.

Iso débese a que empregas unhas fontes moi parciais de información.

Unha sanidade totalmente liberalizada significaría que unha inmensa maioría de persoas se quedaría sen servizo sanitario cando tivese algo máis grave que un resfriado ou un esguince.

Pero o tema non é ese, o tema é se ti cres que o executivo da sanidade madrileña actuou mal e se cres que é excepcional?.

Podría funcionar con sistemas de seguros, mutuas, cajas de previsión, vamos, lo que había antes de Franco. al final los de izquierdas sois los que defendéis al ferrolano, fuero del trabajo, control de alquileres, sueldo mínimo, seguridad social...

O ferrolano facía o imposible para que lle tocara o Gordo a un plutócrata como Barrié, dono de media GZ e finanaciador de golpes de Estado e guerras, ao mesmo tempo paseaba e "aparcaba" nas cunetas os de esquerdas.

Non me respondiches.

Lo mas cachondo de España es que somos un país con seguridad social en el cual los funcionarios, que son legión, tienen sanidad privada. xD

Iso é bastante Marca España.

[Mjail]

Lo mas cachondo de España es que somos un país con seguridad social en el cual los funcionarios, que son legión, tienen sanidad privada. xD

Eso es una anomalía arrastrada de antes que hubiese seguridad social moderna. Los funcionarios pagaban un seguro médico que arrastraron de esa forma, lo lógico era haberles aumentado el salario y haberles quitado eso, pero parece que no había una gran voluntad por parte de nadie.

[Tristan]

Se lleva tiempo alertando desde sectores de izquierda de que la sanidad en Madrid se está privatizando, como sinónimo de empeoramiento. En realidad privatizan determinadas funciones y algún que otro hospital. El caso es que en un esquema digamos mixto estos son los datos de listas de espera: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ic2024.pdf

También se dice que la comunidad de Madrid es la que menos gasta en sanidad, como sinónimo de recortes. Y es cierto, 1.400€ per cápita en un contexto nacional de en torno a 2.000€.

Si miras el pdf y luego el gasto, resulta que la Madrid de los recortes y privatización da el mejor servicio del país siendo la que menos gasta en términos relativos.

Debemos aceptar que el estado es un pésimo proveedor de servicios. Excesivamente burocratizado, corrupto y en consecuencia ineficiente, y que estaríamos mucho mejor si el estado se limita a garantizar la universalidad de la sanidad y la educación sin necesidad de intentar proveerlos directamente. A quien no se atreva, yo mismo, podemos empezar a avanzar por modelos mixtos. Quizá podemos empezar privatizando lo de almacenar fichas de pacientes y después lo de recetar ibuprofenos.

[Marcos]

De esos datos,no cuadra que su gasto pib per capita sea de lo más bajo y luego sea tan eficiente en la lista de espera.

Lo único que se contempla es una privatización salvaje.

[Tristan]

Que no cuadra, quieres decir que no encaja en tus esquemas. Los datos son bien elocuentes.

PD: Si Madrid privatiza partes de la sanidad, al ente privado se le paga de esos mismos 1.400 per cápita, eso lo tenemos claro, ¿no?

[Dabicito]

@Dabicito de verdad, tu crees que la seguridad social la inventó Franco?

Sabes que unos cuantos del foro no estariamos vivos con Franco como para andar banalizando la dictadura cada dos dias?

En España Franco, en Italia Mussolini, en Alemania Bismark, todo gente muy buena

[Dabicito]

Lo mas cachondo de España es que somos un país con seguridad social en el cual los funcionarios, que son legión, tienen sanidad privada. xD

Habrá que preguntarse por qué

Me pregunto si la sanidad funcionara un poco como con los coches. Si tu coche falla, no dependes solo de un taller oficial; tienes el Norauto, el Taller Pepe, el mecánico del barrio o el especialista en neumáticos Perico. Hay variedad en calidades, precios distintos y siempre alguien que te atiende rápido. Lo suyo es tener puertas donde llamar sin esperar semanas: clínicas pequeñas para cosas simples, centros grandes para lo serio, servicios rápidos como “cambios de aceite” pero en versión chequeos, y otros más especializados.

Puede ser idealismo, pero al menos es una alternativa que merece discutirse fuera de lo políticamente correcto. La gente da por hecho que el problema de la sanidad es “meter más dinero”, como si con eso se resolviera todo (el gasto sanitario crece cada año). Mientras tanto, la mayoría de los miembros del Estado —no solo funcionarios, sino también políticos— tienen acceso a seguros privados o sistemas especiales de atención médica. Muchos lo ocultan, aunque existen casos conocidos.

[riazoj]

Deja la sanidad como está o mejórala. Funciona. No es perfecta pero funciona. El Estado debe garantizar cualquier tratamiento a quien sea, sin distinguir raza, clase social etc etc.
Sería terrible privatizarla. Los funcionarios tienen seguros privados para tratarse, si, pero cuando desarrollan un tumor, van a la pública a tratarse. Un tratamiento para una enfermedad grave es carísimo. Tienes que estar forrado para que te cubra 100*100 todo el tratamiento. En EEUU, el fundador de Death(la banda que inventó el género Death Metal, con millones de seguidores), murió de cáncer. Durante el tratamiento de la enfermedad se quedó arruinado!!!. El inventor del Death Metal que ganó dinero a raudales, arruinado por estar enfermo.!!!. Yo eso no lo veo ni medio normal, Dabicito.

[Adrao]

Se lleva tiempo alertando desde sectores de izquierda de que la sanidad en Madrid se está privatizando, como sinónimo de empeoramiento. En realidad privatizan determinadas funciones y algún que otro hospital. El caso es que en un esquema digamos mixto estos son los datos de listas de espera: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ic2024.pdf

También se dice que la comunidad de Madrid es la que menos gasta en sanidad, como sinónimo de recortes. Y es cierto, 1.400€ per cápita en un contexto nacional de en torno a 2.000€.

Si miras el pdf y luego el gasto, resulta que la Madrid de los recortes y privatización da el mejor servicio del país siendo la que menos gasta en términos relativos.

Debemos aceptar que el estado es un pésimo proveedor de servicios. Excesivamente burocratizado, corrupto y en consecuencia ineficiente, y que estaríamos mucho mejor si el estado se limita a garantizar la universalidad de la sanidad y la educación sin necesidad de intentar proveerlos directamente. A quien no se atreva, yo mismo, podemos empezar a avanzar por modelos mixtos. Quizá podemos empezar privatizando lo de almacenar fichas de pacientes y después lo de recetar ibuprofenos.

Como usuario de la sanidad pública madrileña puedo afirmar rotundamente que en los últimos años los usuarios notamos que cada vez va a peor. Hace una década aproximadamente yo pedía cita con el médico y me la daban para tres días más tarde aproximadamente. A día de hoy me la dan para tres o cuatro SEMANAS.

Y como esposo de una trabajadora de un hospital público de gestión privada puedo afirmar rotundamente que el sistema "Excesivamente burocratizado, corrupto y en consecuencia ineficiente" existe con total impunidad en su hospital. Los médicos eficientes y responsables duran muy poco, suerte tienen de poder encontrar trabajo con facilidad en otros sitios o trabajar por su cuenta. El personal de enfermería por desgracia tiene que tragar y aguantar y el nivel de gente quemada es significativo. Eso no va a salir en ninguna estadística ni te lo van a contar salvo que conozcas a gente dentro. Cuando recortas en gastos los primeros que lo sufren son los trabajadores.

Para reducir listas de espera de pruebas se están derivando a hospitales privados concertados a pacientes de otras zonas (con su consentimiento), con lo que esos hospitales están cobrando un extra a la Comunidad (encarecimiento del producto). Hay personas que directamente se van a lo privado por no esperar a que un especialista les atienda porque se tardan meses, mi suegra esta semana mismamente o yo hace dos veranos (100€ tuve que pagar, todavía me duelen).

La gestión de la sanidad en Madrid no es un ejemplo por mucho que en el resto de España se pueda hacer peor.

[Dabicito]

Deja la sanidad como está o mejórala. Funciona. No es perfecta pero funciona. El Estado debe garantizar cualquier tratamiento a quien sea, sin distinguir raza, clase social etc etc.
Sería terrible privatizarla. Los funcionarios tienen seguros privados para tratarse, si, pero cuando desarrollan un tumor, van a la pública a tratarse. Un tratamiento para una enfermedad grave es carísimo. Tienes que estar forrado para que te cubra 100*100 todo el tratamiento. En EEUU, el fundador de Death(la banda que inventó el género Death Metal, con millones de seguidores), murió de cáncer. Durante el tratamiento de la enfermedad se quedó arruinado!!!. El inventor del Death Metal que ganó dinero a raudales, arruinado por estar enfermo.!!!. Yo eso no lo veo ni medio normal, Dabicito.

La trampa es pensar que en EEUU la sanidad es capitalista. No lo es: el Estado interviene, protege monopolios y regula precios de seguros y farmacéuticas, distorsionando la competencia. Por eso los tratamientos son tan caros que incluso alguien con dinero puede arruinarse con un cáncer.

[Dabicito]

Se lleva tiempo alertando desde sectores de izquierda de que la sanidad en Madrid se está privatizando, como sinónimo de empeoramiento. En realidad privatizan determinadas funciones y algún que otro hospital. El caso es que en un esquema digamos mixto estos son los datos de listas de espera: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ic2024.pdf

También se dice que la comunidad de Madrid es la que menos gasta en sanidad, como sinónimo de recortes. Y es cierto, 1.400€ per cápita en un contexto nacional de en torno a 2.000€.

Si miras el pdf y luego el gasto, resulta que la Madrid de los recortes y privatización da el mejor servicio del país siendo la que menos gasta en términos relativos.

Debemos aceptar que el estado es un pésimo proveedor de servicios. Excesivamente burocratizado, corrupto y en consecuencia ineficiente, y que estaríamos mucho mejor si el estado se limita a garantizar la universalidad de la sanidad y la educación sin necesidad de intentar proveerlos directamente. A quien no se atreva, yo mismo, podemos empezar a avanzar por modelos mixtos. Quizá podemos empezar privatizando lo de almacenar fichas de pacientes y después lo de recetar ibuprofenos.

Como usuario de la sanidad pública madrileña puedo afirmar rotundamente que en los últimos años los usuarios notamos que cada vez va a peor.

En todos los sitios va a peor. Incluso en MUFACE con aseguradora privada, que es lo que yo tengo. La población envejece y eso se nota.