Sociedad

[Pablo1989]

Que disfruten lo votado

[Reogalego13]

Es de hace unos meses, pero vuelve a ser actualidad.

No creo que ningún hombre con dignidad y dos dedos de frente quiera como pareja a una tía que hace ese tipo de retos. Pero claro, hay mucho calzonazos también, así que candidatos no le faltarán.

Pues efectivamente, candidatos no le han faltado. Se ha casado hace unos días. Como era aquello que decía @Aglaca al respecto? Que debe asumir la responsabilidad de sus actos? Esa misma responsabilidad que le ha permitido hacer lo que se negaba aquí que podría hacer (encontrar a alguien con quien casarse)? Lo dicho, nunca hay que valorar algo sin saber el contexto de ese algo. A esta chica es evidente que o no le importan las posibles consecuencias o no le afectan. Ha encontrado con quien quiere casarse y ha coincidido que ese alguien también se quiere casar con ella, lo cual es harto complicado, en cualquier contexto, no solo en el de la pornografía.

[roped]

En eso creo que tienes razón, xutter. Hay muchísimo postureo y muchísima farándula en la política y creo que también hay la sensación de que el dinero es mana caído del cielo.

Si se tuviese un poco de cordura, irías a la conferencia de presidentes sin pinganillos pensando que con esos 12000€ puedes pagar unas guardias o llenar de gasolina los coches patrulla de la policía de una ciudad de tamaño medio durante unos cuantos meses (lo comento porque he oído en la radio hace poco que en Sevilla la policía nacional ha tenido que reducir el número de coches patrulla porque están sin presupuesto para la gasolina)

Es la sensación de que “como no es mi dinero, pues no cuesta”.

Lo del malgasto pasa siempre, y en la empresa privada no es distinto, yo trabajo en una consultora con múltiples equipos y clientes, y en el proyecto que manejo, llevamos desde 2019 pidiendo taxis para la gente cuando era festivo sin transporte público, por ejemplo, y solemos pelearnos con los proveedores para conseguirle precios mejores a nuestros clientes. El año pasado nos cambiamos de edificio y empezamos a compartir con otros proyectos con el mismo cliente, y ahí nos enteramos de que todo Dios estaba pidiendo taxis en todos los festivos, incluso aquellos en los que el transporte público funcionaba sin cambios, y en todos los fines de semana pese a que el transporte público era igual. Cientos de miles de euros tirados a la basura cada año. Pero si te crees que a alguien en esos equipos se la sudaba, vas listo. Y si crees que me pagaron un bono importante cuando lo saqué a relucir y todos los equipos se alinearon con nosotros ahorrando a la empresa unos costes del copón, espérate, ni las gracias.

A la gente se la suda tirar el dinero de otros en cualquier circunstancia. Le importa tres pelotas. Y eso es en el sector público, en el privado o con la tarjeta que te ha prestado un colega.

Pasa, pero no es dinero de todos el que se quema, si no de los dueños/accionistas de la empresa, es la diferencia.

Yo curré en una empresa que tenía miles de trabajadores donde un par de comerciales se fundieron más de 5 millones de € en menos de un año en cierto país de América Latina "buscando clientes", pero la diferencia es que esos 5 millones no salieron de mi bolsillo directamente. Bueno, eso, y que en cuanto se descubrió se fueron a la puta calle al día siguiente con 0€ de indemnización e, imagino, una denuncia.

O problema da corrupción no sector privado non é que un empregado sacume a empresa, é bastante máis grave que iso, en España, e supoño que en todo occidente, as empresas mercan a vontade dos responsables públicos para obter contratos e lexislacións a medida, é un problema tan estrutural como histórico, pasou tada a puta vida, vivimos nun eterno capitalismo de amiguetes.

Coido que vai sendo hora de lexislar para tentar evitar iso, ou polo menos minimizar os seus efectos. Tan delincuente é o corrupto como o corruptor, aínda qu epara ti evidentemente non é así.

As empresas que corrompen deben ser sancionadas economicamente, os accionistas deben pagar polos "erros" dos seus empregados que lle permitiron cobrar dividendos grazas a contratos acadados ilicitamente, pero ademais dunha multa económica esas empresas deben permanecer durante X tempo fora dos concursos públicos, e as persoas responsables da compra de vontades deben ir a trena , e ser inhabilitados de por vida para exercer altos cargos na administración pública pero tamén en empresas que facturen máis dun millóns de euros ao ano.

[Aglaca]

Es de hace unos meses, pero vuelve a ser actualidad.

No creo que ningún hombre con dignidad y dos dedos de frente quiera como pareja a una tía que hace ese tipo de retos. Pero claro, hay mucho calzonazos también, así que candidatos no le faltarán.

Pues efectivamente, candidatos no le han faltado. Se ha casado hace unos días. Como era aquello que decía @Aglaca al respecto? Que debe asumir la responsabilidad de sus actos? Esa misma responsabilidad que le ha permitido hacer lo que se negaba aquí que podría hacer (encontrar a alguien con quien casarse)? Lo dicho, nunca hay que valorar algo sin saber el contexto de ese algo. A esta chica es evidente que o no le importan las posibles consecuencias o no le afectan. Ha encontrado con quien quiere casarse y ha coincidido que ese alguien también se quiere casar con ella, lo cual es harto complicado, en cualquier contexto, no solo en el de la pornografía.

Bien por ella, al final cada uno puede hacer lo que le venga en gana, solo tiene que ser consciente de las consecuencias. Si ha encontrado a un hombre alineado con ella y cada uno tiene en el otro lo que quiere en una pareja, miel sobre hojuelas.

[astigmata]

Eso de legislar Roped no lo veo, no porque sea mala idea, ojo, sino porque puedes tener legislación y reglamentos muy estrictos y después simplemente no aplicarlos, y sigues en las mismas.

[the naked man]

En eso creo que tienes razón, xutter. Hay muchísimo postureo y muchísima farándula en la política y creo que también hay la sensación de que el dinero es mana caído del cielo.

Si se tuviese un poco de cordura, irías a la conferencia de presidentes sin pinganillos pensando que con esos 12000€ puedes pagar unas guardias o llenar de gasolina los coches patrulla de la policía de una ciudad de tamaño medio durante unos cuantos meses (lo comento porque he oído en la radio hace poco que en Sevilla la policía nacional ha tenido que reducir el número de coches patrulla porque están sin presupuesto para la gasolina)

Es la sensación de que “como no es mi dinero, pues no cuesta”.

Lo del malgasto pasa siempre, y en la empresa privada no es distinto, yo trabajo en una consultora con múltiples equipos y clientes, y en el proyecto que manejo, llevamos desde 2019 pidiendo taxis para la gente cuando era festivo sin transporte público, por ejemplo, y solemos pelearnos con los proveedores para conseguirle precios mejores a nuestros clientes. El año pasado nos cambiamos de edificio y empezamos a compartir con otros proyectos con el mismo cliente, y ahí nos enteramos de que todo Dios estaba pidiendo taxis en todos los festivos, incluso aquellos en los que el transporte público funcionaba sin cambios, y en todos los fines de semana pese a que el transporte público era igual. Cientos de miles de euros tirados a la basura cada año. Pero si te crees que a alguien en esos equipos se la sudaba, vas listo. Y si crees que me pagaron un bono importante cuando lo saqué a relucir y todos los equipos se alinearon con nosotros ahorrando a la empresa unos costes del copón, espérate, ni las gracias.

A la gente se la suda tirar el dinero de otros en cualquier circunstancia. Le importa tres pelotas. Y eso es en el sector público, en el privado o con la tarjeta que te ha prestado un colega.

Pasa, pero no es dinero de todos el que se quema, si no de los dueños/accionistas de la empresa, es la diferencia.

Yo curré en una empresa que tenía miles de trabajadores donde un par de comerciales se fundieron más de 5 millones de € en menos de un año en cierto país de América Latina "buscando clientes", pero la diferencia es que esos 5 millones no salieron de mi bolsillo directamente. Bueno, eso, y que en cuanto se descubrió se fueron a la puta calle al día siguiente con 0€ de indemnización e, imagino, una denuncia.

O problema da corrupción no sector privado non é que un empregado sacume a empresa, é bastante máis grave que iso, en España, e supoño que en todo occidente, as empresas mercan a vontade dos responsables públicos para obter contratos e lexislacións a medida, é un problema tan estrutural como histórico, pasou tada a puta vida, vivimos nun eterno capitalismo de amiguetes.

Coido que vai sendo hora de lexislar para tentar evitar iso, ou polo menos minimizar os seus efectos. Tan delincuente é o corrupto como o corruptor, aínda qu epara ti evidentemente non é así.

As empresas que corrompen deben ser sancionadas economicamente, os accionistas deben pagar polos "erros" dos seus empregados que lle permitiron cobrar dividendos grazas a contratos acadados ilicitamente, pero ademais dunha multa económica esas empresas deben permanecer durante X tempo fora dos concursos públicos, e as persoas responsables da compra de vontades deben ir a trena , e ser inhabilitados de por vida para exercer altos cargos na administración pública pero tamén en empresas que facturen máis dun millóns de euros ao ano.

Totalmente de acuerdo en el primer párrafo.

En el segundo nunca he dicho que no haya que perseguir al corruptor, he dicho que, a mi modo de ver, el corrupto es más culpable que el corruptor, pero no le he quitado nunca la culpabilidad al segundo.

Lo de la legislación estaría cojonudo, y hay cosas que se pueden hacer, pero contra una empresa es muy complicado ir. Si tú haces lo que dices, lo que vas a obtener son un montón de empresas que harán lo mismo que las productoras de cine yanki, abro la empresa y si la cago y me empufo la cierro y al carajo. Luego tienes el hecho de que muchas veces las empresas concurren a concursos públicos en UTE, ahí a quién sancionas si una igual tiene culpa y la otra no? Lo de limitar a las personas que puedan estar en altos cargos de empresas que facturen más de X es una inutilidad, muy bonito para el eslogan pero en la realidad es inútil, te plantan a un familiar o a un hombre de paja y a bailar. Ahí puedes meter mano efectivamente en el sector público, en que no puedan estar en puestos públicos o, directamente, que no puedan estar en plantilla de empresas participadas por el estado.

También te diré una cosa: el tema de los concursos públicos muchas veces es un chanchullo al que hay que dar impresión de legalidad, anda que no tengo hecho documentación para presentarse a pliegos de concursos sabiendo que no se lo iban a dar a la empresa en la que curraba, pero que sí que le tocaría el proyecto X que se adjudicaba después, pero si no se presentaba un número de empresas al concurso, no se podía adjudicar... Ese tipo de cosas está a la orden del día y si, haría falta una purga inmensa a todos los niveles, tanto público como privado.

EDITO: Y luego lo que comenta @astigmata, una cosa es lo que ponga el papel y otra lo que se haga.

[Dabicito]

En eso creo que tienes razón, xutter. Hay muchísimo postureo y muchísima farándula en la política y creo que también hay la sensación de que el dinero es mana caído del cielo.

Si se tuviese un poco de cordura, irías a la conferencia de presidentes sin pinganillos pensando que con esos 12000€ puedes pagar unas guardias o llenar de gasolina los coches patrulla de la policía de una ciudad de tamaño medio durante unos cuantos meses (lo comento porque he oído en la radio hace poco que en Sevilla la policía nacional ha tenido que reducir el número de coches patrulla porque están sin presupuesto para la gasolina)

Es la sensación de que “como no es mi dinero, pues no cuesta”.

Lo del malgasto pasa siempre, y en la empresa privada no es distinto, yo trabajo en una consultora con múltiples equipos y clientes, y en el proyecto que manejo, llevamos desde 2019 pidiendo taxis para la gente cuando era festivo sin transporte público, por ejemplo, y solemos pelearnos con los proveedores para conseguirle precios mejores a nuestros clientes. El año pasado nos cambiamos de edificio y empezamos a compartir con otros proyectos con el mismo cliente, y ahí nos enteramos de que todo Dios estaba pidiendo taxis en todos los festivos, incluso aquellos en los que el transporte público funcionaba sin cambios, y en todos los fines de semana pese a que el transporte público era igual. Cientos de miles de euros tirados a la basura cada año. Pero si te crees que a alguien en esos equipos se la sudaba, vas listo. Y si crees que me pagaron un bono importante cuando lo saqué a relucir y todos los equipos se alinearon con nosotros ahorrando a la empresa unos costes del copón, espérate, ni las gracias.

A la gente se la suda tirar el dinero de otros en cualquier circunstancia. Le importa tres pelotas. Y eso es en el sector público, en el privado o con la tarjeta que te ha prestado un colega.

Pasa, pero no es dinero de todos el que se quema, si no de los dueños/accionistas de la empresa, es la diferencia.

Yo curré en una empresa que tenía miles de trabajadores donde un par de comerciales se fundieron más de 5 millones de € en menos de un año en cierto país de América Latina "buscando clientes", pero la diferencia es que esos 5 millones no salieron de mi bolsillo directamente. Bueno, eso, y que en cuanto se descubrió se fueron a la puta calle al día siguiente con 0€ de indemnización e, imagino, una denuncia.

O problema da corrupción no sector privado non é que un empregado sacume a empresa, é bastante máis grave que iso, en España, e supoño que en todo occidente, as empresas mercan a vontade dos responsables públicos para obter contratos e lexislacións a medida, é un problema tan estrutural como histórico, pasou tada a puta vida, vivimos nun eterno capitalismo de amiguetes.

Ese problema se arregla con la motosierra. El BOE es un resumen de aquellos sectores privilegiados por el monopolio de la violencia.

Un caso muy curioso de los años 80 fue el de la ley que grababa la importación de los microprocesadores de 64 k o menos (Spectrum, Amstrad, Commodore). Se hizo porque un colega del ministro se había hecho con la licencia del Dragón, un ordenador de 64 k.que fracasó. La ley no llegó a entrar en vigor por la entrada en la CEE. Huelga decir que el gobierno compró miles de "dragones" para los colegios, por aquello de "educar".

Lo que quiero decir es que estás mierdas perjudican a la ciudadanía en su conjunto, con productos peores y más caros.

[roped]

Eu creo que hai que facer algo, aínda que logo se demostre inutil ese algo, precisase un cambio para que a xente non normalice esta puta merda, para min o ideal é que ese algo se fixera nunha GZ independente, coido que é máis doado rexenerar os anacos que forman España que todo o conxunto ao mesmo tempo, pero como iso a día de hoxe é imposible, debemos facer algo a nivel Estado, asumindo que o fracaso está asegurado, de feito ese fracaso debe ser empregado por xente coma min como unha proba máis da ineficiencia de España como proxecto común a conservar. Quizais sexa por iso que non vos guste remexer a lexislación e preferides a inacción, iso si , resgándovos as vestiduras clamando contra os políticos como causa de tódolos males, permitídeme que vos diga que ese é o mellor xeito de facerlle o caldo gordo o facherio que prometen orde, prosperidade, e menos moros, mediante un liderado forte.

Spoiler:

En eso creo que tienes razón, xutter. Hay muchísimo postureo y muchísima farándula en la política y creo que también hay la sensación de que el dinero es mana caído del cielo.

Si se tuviese un poco de cordura, irías a la conferencia de presidentes sin pinganillos pensando que con esos 12000€ puedes pagar unas guardias o llenar de gasolina los coches patrulla de la policía de una ciudad de tamaño medio durante unos cuantos meses (lo comento porque he oído en la radio hace poco que en Sevilla la policía nacional ha tenido que reducir el número de coches patrulla porque están sin presupuesto para la gasolina)

Es la sensación de que “como no es mi dinero, pues no cuesta”.

Lo del malgasto pasa siempre, y en la empresa privada no es distinto, yo trabajo en una consultora con múltiples equipos y clientes, y en el proyecto que manejo, llevamos desde 2019 pidiendo taxis para la gente cuando era festivo sin transporte público, por ejemplo, y solemos pelearnos con los proveedores para conseguirle precios mejores a nuestros clientes. El año pasado nos cambiamos de edificio y empezamos a compartir con otros proyectos con el mismo cliente, y ahí nos enteramos de que todo Dios estaba pidiendo taxis en todos los festivos, incluso aquellos en los que el transporte público funcionaba sin cambios, y en todos los fines de semana pese a que el transporte público era igual. Cientos de miles de euros tirados a la basura cada año. Pero si te crees que a alguien en esos equipos se la sudaba, vas listo. Y si crees que me pagaron un bono importante cuando lo saqué a relucir y todos los equipos se alinearon con nosotros ahorrando a la empresa unos costes del copón, espérate, ni las gracias.

A la gente se la suda tirar el dinero de otros en cualquier circunstancia. Le importa tres pelotas. Y eso es en el sector público, en el privado o con la tarjeta que te ha prestado un colega.

Pasa, pero no es dinero de todos el que se quema, si no de los dueños/accionistas de la empresa, es la diferencia.

Yo curré en una empresa que tenía miles de trabajadores donde un par de comerciales se fundieron más de 5 millones de € en menos de un año en cierto país de América Latina "buscando clientes", pero la diferencia es que esos 5 millones no salieron de mi bolsillo directamente. Bueno, eso, y que en cuanto se descubrió se fueron a la puta calle al día siguiente con 0€ de indemnización e, imagino, una denuncia.

O problema da corrupción no sector privado non é que un empregado sacume a empresa, é bastante máis grave que iso, en España, e supoño que en todo occidente, as empresas mercan a vontade dos responsables públicos para obter contratos e lexislacións a medida, é un problema tan estrutural como histórico, pasou tada a puta vida, vivimos nun eterno capitalismo de amiguetes.

Ese problema se arregla con la motosierra. El BOE es un resumen de aquellos sectores privilegiados por el monopolio de la violencia.

Un caso muy curioso de los años 80 fue el de la ley que grababa la importación de los microprocesadores de 64 k o menos (Spectrum, Amstrad, Commodore). Se hizo porque un colega del ministro se había hecho con la licencia del Dragón, un ordenador de 64 k.que fracasó. La ley no llegó a entrar en vigor por la entrada en la CEE. Huelga decir que el gobierno compró miles de "dragones" para los colegios, por aquello de "educar".

Lo que quiero decir es que estás mierdas perjudican a la ciudadanía en su conjunto, con productos peores y más caros.

Ti tódolo o arranxas cunha motoserra, colliches unha algunha vez?, son uns cacharros perigosos , e cando levas un tempo usándoa dóeche o lombo, aínda vai ser peor o remedio que a enfermidade.


Non creo que sexa como ti cres, aquí tes unha gráfica da renda per cápita de India e China.



China e a India teñen algunhas semellanzas , e moitas diferencias, quizais a miña explicación as diferentes traxectorias partindo desde un mesmo punto das curvas de India e china sexa excesivamente simplificadora, aínda que non menos que a solución da motoserra, pero eu voucha dar igualmente.

O gasto público da India é do 13% do PIB, en China supera o 30%.

O peso do sector público na economía da India representa entre un 15% e un 20% , depende das fontes, en China non hai datos porque o control do Estado sobre as empresas é tan grande e despregase de xeito tan variado, desde o control directo, pasando pola intermediación da banca pública, ou mesmo mediante o control por parte de asociacións de traballadores, que ven sendo o mesmo que dicir o PCCh, é o caso de Huawei, que é difícil de cuantificar, evidentemente é moito máis que o 20% da economía india.

A India é pura improvisación sen control público, sen grandes inversións públicas, deixan que o mercado actúe libremente... quizais non teñan corrupción, aínda que o dubido moito, o caso é que nos últimos 40 anos os chineses déronlle unha boa malleira no plano económico.

Iso si en megaparasitos gañan.

India se convierte en la mayor fábrica de multimillonarios y supera a China

https://www.larazon.es/internacional/in ... a84c7.html

[the naked man]

@roped no me estás entendiendo creo. No digo que no haya que ir a saco a por las empresas que promueven la corrupción política, he dicho que no es tan sencillo hacerlo como te crees.

Ponte en el caso: yo tengo una empresa X y quiero chanchullear con la administración. No voy a hacerlo con mi empresa X, lo que voy a hacer es crear otra empresa Y que es propiedad de, o bien mi empresa X, o bien creo otra empresa/fondo/sociedad Z, que es la propietaria de esa empresa Y. Esto no me lo estoy inventando, en Santiago mismo hay varios casos donde una empresa tiene subempresas asociadas que son las que optan a cierto tipo de concursos, así si esa empresa por lo que sea se hunde, la pillan en chanchullo o similar se liquida, se asume la perdida del capital social proporcionado y a otra cosa...

Ir contra una empresa privada por legislación es muy complicado, como bien indicas es más sencillo ir a por los directivos, pero sigues teniendo el tema de que igual el que chanchullea es un subordinado y no uno de los dueños, que pueden meter a un hombre de paja...

Lo mejor en eso para mí sería que el estado tenga prohibido asignar proyectos públicos a cualquier empresa en la que tenga participación y en la cual trabaje alguien condenado por este tipo de cosas, sea corruptor o corrupto. Y a continuación que el estado compre una acción de cada empresa cotizada en bolsa nacional. Pero seguirías teniendo el problema de las subsubcontrataciones o las empresas satélite por ejemplo.

[roped]

Eu non creo que sexa tan dificil realmente, non creo que sexa tan complicado controlar as subcontratas, e si o é o que se pode facer é limitala ou mesmo prohibila. Outra cousa é que haxa gañas de facelo que vai ser que non.

[Louie Louie]

Antes las empresas "no podían delinquir" sólo podían delinquir las personas físicas, no las jurídicas.

Hay una reforma del código penal del 2010 por la que ahora sí pueden, y se hacen responsables de los delitos cometidos en su beneficio.

De todas formas es muy complicado, como dijo el presidente del supremo en 2014, tenemos una ley pensada para robagallinas, por "algún motivo" los legisladores no son capaces de dar las herramientas adecuadas al poder judicial y así capacitarlos para solucionar el problema.

https://www.europapress.es/nacional/not ... 13342.html

[the naked man]

Eu non creo que sexa tan dificil realmente, non creo que sexa tan complicado controlar as subcontratas, e si o é o que se pode facer é limitala ou mesmo prohibila. Outra cousa é que haxa gañas de facelo que vai ser que non.

Es jodido controlar porque te pueden plantar toneladas de niveles cruzados, otro tema es que las quieras prohibir, cosa que sería cojonudo, pero no caerá esa breva.

Luego está el tema de las UTE para algunos concursos, no es un tema sencillo de regular la verdad ese, porque si eliminas las subcontratas y las UTE le vas a dar los proyectos medianamente tochos a 3 empresas a nivel nacional porque son las únicas que van a poder abarcarlos. Tienes las empresas creadas a propósito para X cosas... Es complicadillo el tema, no es tan simple.

[Filotas]

Lo que me supongo es que cuando tienes determinado nivel de ingresos, puedes rodearte de abogados, asesores fiscales y expertos de todo tipo que saben cómo mover el dinero sin dejar rastro, las cosas que hay que hacer si te pillan para minimizar la condena y cosas de esas.

Debe de llegar un momento en que sabes que te puedes mover con total impunidad y que por eso se van a por la caza mayor.

Es lo que me hace pensar que en el PP es más difícil pillarles, porque muchos de ellos vienen de buenas familias y ya tienen sus ejércitos de asesores. Mira Rato, por ejemplo. En el PSOE por ejemplo, te encuentras a los que pillan, uno era portero de puticlub, otro un FP mondo y lirondo y el otro maestro de formación e hijo de un tendero.

Esa gente cuando se ve con mucha pasta no sabe ocultar el restro, así que les quema el dinero en las manos. A Koldo no le pillan por eso, pero le encausan por que le compro pisos a todo quisqui en su entorno y simplemente no cuadran las cuentas.

De lo que no me cabe duda es que ir a por los corruptores es ir a por la causa raíz. No existirían los políticos corruptos si los corruptores no aflojaran la pasta.

[roped]

Así están tratando los medios la noticia de que un policía ha sido detenido por matar a una persona en Torrejón

https://www.diario-red.com/articulo/med ... 49605.html

[dopesmoker]

Estadísticamente si hay muchas detenciones por robo hay muchas probabilidades de que una salga mal, porque el policía no sea un experto, sea un loco, o por simple mala suerte. La policía se tendría que andar con mucho ojo al tratar de reducir a los ladrones, y si no están seguros de que pueden hacerlo con seguridad, no hacerlo.