Óscar Gilsanz

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Balboa
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Balboa » Lunes 03 de Febrero de 2025, 14:30

A veces confundimos hacer las cosas con cabeza y para asegurar con ser un cagón y un amarrategui. Yo creo que está gestionando bien los recursos que tiene el equipo dada su situación en la tabla.
Considero que es una persona de perfil bajo, de club, que no le gusta llamar la atención no hacer ruido pero que tiene las cosas claras.
Los números (con ciertas cosas debatibles, por supuesto) hablan.
Dejemos trabajar.

astigmata
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por astigmata » Lunes 03 de Febrero de 2025, 17:42

Este hombre está teniendo bastante éxito si comparamos con su predecesor, mucha gente habla de que el fútbol con Idiákez les resultaba más entretenido, pero yo lo dudo, no porque no lo sientan verídicamente, sino porque la tolerancia a la derrota no es eterna, da igual que sea un espectáculo vistoso, si no te da para acumular puntos te acaba desesperando.

Esto también vale para canteranos y jugadores favoritos, que todos los tenemos. Si nuestro jugador fetiche no cuenta pensamos que se está cometiendo un inmenso error, pero, a veces, este jugador acaba entrando por diversas circunstancias y no carbura. Durante un tiempo aún tenemos la esperanza de que sea cosa eventual, que acabará elevando nivel, solo es cosa de darle partidos y demostrará que mi ojo era certero, ese jugador es válido. Es un pensamiento natural, lo tenemos nosotros los aficionados, lo tienen los directores deportivos, y los entrenadores. Pero como en el caso de los resultados, puedes aguantar un mal rendimiento un tiempo, pero no eternamente. Al final todo el mundo se apea del burro, porque no queda otra.

Un ejemplo de esta temporada es Barbero, a mi me gustó mucho la temporada pasada, pero su falta de instinto asesino es algo tan evidente que ya no hay quien lo tape, por eso acaba entrando Bouldini, o se ha fichado otro delantero, no se puede esperar más. La cosa es que bien podría haber pasado que, los entrenadores, viendo que no está como la temporada anterior optasen por otro, y a mi me quedaría la sensación de que le están marginando injustamente, claro, no le veo entrenar y como ahí no encara porque le falta confianza o vete a saber.

Los canteranos, o jugadores que cuentan poco, esperamos que nos den algo mejor que aquellos que nos despiertan dudas, lo pensamos nosotros, y seguro que también Gilsanz o FS, pero claro, nosotros no estamos en los entrenamientos, nos falta esa información extra. No creo que un entrenador acierte siempre, es tan permeable a manías e intuiciones equivocadas como cualquiera, pero si que cuentan con más datos.

En este caso además esta la peculiaridad de tener una gestión interna del club muy extraña, con un tipo colocado por la DD como segundo del entrenador, algo que debe ser muy incómodo, una especie de supervisor. Esto ya no sé como afecta, pero si Gilsanz viese que Kevin nos puede dar, si cree que subir a Guerrero nos puede ayudar ¿Qué sentido tendría que el espía le diga que nones? Entiendo que para momentos puntuales, como querer mostrar un jugador para venderlo, pueda apretar la entrenador para que le de algún minuto, pero en general supongo le dejarán elegir lo que considere más rentable para el objetivo final, que es puntuar.

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The Driver
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por The Driver » Lunes 03 de Febrero de 2025, 18:41

Tengo que reconocer que, de todos los argumentos que había leído para justificar las decisiones de Gilsanz (básicamente: que los entrenadores ponen a los mejores y no tiran piedras contra su propio tejado) los que aportó @Richard Moar me parecen con mucho los más convincentes. Todos los entrenadores penden de un hilo y por eso son extremadamente cortoplacistas y prefieren un rendimiento de 4 a un rendimiento de 3 que pueda ser de 6 dentro de seis meses. Hay pocos clubes que se sustraigan a esa tendencia, son clubes en los que la directiva exige a los entrenadores que miren a la academia antes que a fichajes random (los vascos, Dortmund, Barcelona, Villarreal, etc.). Evidentemente este último no es el caso del Coruña (insisto: el peor club de España en la ratio cantera/relevancia), pero además en el caso de Gilsanz se acentúa la sensación de interinidad y de desconfianza (ignoraba que su segundo técnico fuese un interventor puesto por la directiva).

Mi punto de vista es que hay que cambiar de una puta vez este defecto endémico del Coruña y exigir que la primera opción, antes que traer a cualquier congrio, debe ser Abegondo. Los de fuera deben aportar excelencia, no ser rellenos, y debemos juzgar con más severidad a los directores deportivos y entrenadores que se aparten de esta idea. Obviamente hablar es muy fácil, lo difícil es cumplir estos principios de excelencia, pero todos entendemos la diferencia entre fichar a un Charlie Patiño o Escudero (apuestas ambiciosas que pueden salir mal) a contar con un Herrera o Davo cuya tope es ser suplentes competentes, igual que deberíamos juzgar de forma distinta un error de Mella a uno de Herrera o uno de Barcia a uno de Jaime, porque unas apuestas nos llevan por el camino del Celta o Villarreal y las otras por el camino del Zaragoza o el Murcia.

pirlo
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por pirlo » Lunes 03 de Febrero de 2025, 19:55

No entiendo que a algunos entrenadores que hubo aquí como por ejemplo idiakez, se le diera tanta cancha, y a este a la mínima pedimos la destitución, cuando es de la casa, nos está salvando el culo, su máxima categoría era 2 rfef antes de llegar a segunda. Para mí mucho mérito lo que está haciendo, tenemos una plantilla la segunda que valen unos pocos, y gracias que tenemos a Gil Sanz que aporta orden defensivo y está a una media de 2 puntos, que juega menos bonito, que es amargón, lo que se quiera, pero da puntos es de la casa y es un aficionado más del club, lo que tiene que ser jodido. Espero que subamos con él algún día a donde el club merece estar

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Blues_13
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Blues_13 » Lunes 03 de Febrero de 2025, 22:33

Don escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 13:38
Blues_13 escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 13:02
Richard Moar escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 12:55
Pero es que lo que tampoco podéis hacer es coger lo que he dicho y pretender que yo afirmo que todas las decisiones las toma exclusivamente por A o por B. De hecho yo pienso que hay una parte que casi está en el subconsciente y que tiene su influencia a la hora de elegir, nada más. Como he dicho, es perfectamente posible que algunas cosas se expliquen simplemente en sus ideas. No he tratado de afirmar lo contrario, ni de insinuar que todo lo hace por mantener al vestuario tranquilo o no atraer demasiado la atención de Soriano y Benassi. Ahora, que ambas cosas están en su balanza, pues sí lo tengo claro.
Seguro que tiene en cuenta muchas cosas, pero al final el 90% de sus decisión es poner a los que cree que le van a ayudar a ganar el partido.
Y las críticas con este y con todos son siempre las mismas:
- cambios tarde, como si hubiese milagros en el banquillo
- no pone canteranos, como si fuesen todos megacracks
- se echaron atrás al final, como si el 95% de los equipos no lo hicieran
Yo no creo que la gente piense que los canteranos sean megacracks. Yo creo que la gente ve el nivel de ciertos jugadores de la plantilla y cree que mejor probar que seguir tirando con nécoras como los de arriba.
El tema es que creéis que cualquier canterano es mejor y lo entiendo, es el juguete nuevo, igual que todos los padres pensarán que sus hijos van para astronautas, luego las categorías definen niveles, Barbero el año pasado se meaba en una categoría por encima de la de Kevin. Este año es un esforzado currante. Todos queremos ver a los chavales y queremos verlos triunfar pero tienen que dar el nivel y dar el nivel es primero convencer al entrenador de que te ponga. Por malos que sean Bouldini o Barbero, si no los chavales no han convencido al entrenador de jugar delante es que aún les falta.

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Don
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Don » Lunes 03 de Febrero de 2025, 22:40

Blues_13 escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 22:33
Don escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 13:38
Blues_13 escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 13:02
Richard Moar escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 12:55
Pero es que lo que tampoco podéis hacer es coger lo que he dicho y pretender que yo afirmo que todas las decisiones las toma exclusivamente por A o por B. De hecho yo pienso que hay una parte que casi está en el subconsciente y que tiene su influencia a la hora de elegir, nada más. Como he dicho, es perfectamente posible que algunas cosas se expliquen simplemente en sus ideas. No he tratado de afirmar lo contrario, ni de insinuar que todo lo hace por mantener al vestuario tranquilo o no atraer demasiado la atención de Soriano y Benassi. Ahora, que ambas cosas están en su balanza, pues sí lo tengo claro.
Seguro que tiene en cuenta muchas cosas, pero al final el 90% de sus decisión es poner a los que cree que le van a ayudar a ganar el partido.
Y las críticas con este y con todos son siempre las mismas:
- cambios tarde, como si hubiese milagros en el banquillo
- no pone canteranos, como si fuesen todos megacracks
- se echaron atrás al final, como si el 95% de los equipos no lo hicieran
Yo no creo que la gente piense que los canteranos sean megacracks. Yo creo que la gente ve el nivel de ciertos jugadores de la plantilla y cree que mejor probar que seguir tirando con nécoras como los de arriba.
El tema es que creéis que cualquier canterano es mejor y lo entiendo, es el juguete nuevo, igual que todos los padres pensarán que sus hijos van para astronautas, luego las categorías definen niveles, Barbero el año pasado se meaba en una categoría por encima de la de Kevin. Este año es un esforzado currante. Todos queremos ver a los chavales y queremos verlos triunfar pero tienen que dar el nivel y dar el nivel es primero convencer al entrenador de que te ponga. Por malos que sean Bouldini o Barbero, si no los chavales no han convencido al entrenador de jugar delante es que aún les falta.
No, te equivocas. Yo no digo que Kevin sea mejor, digo que Kevin no lo va a hacer peor que dos tipos que suman 4 goles entre ambos. De unos conocemos su rendimiento, de otro sabemos que su categoría se le queda pequeña y que hay perspectivas de que siga progresando. Luego lo que pase, dios dirá.

Y, como ya te han dicho, a un argumento que ya has utilizado en numerosas ocasiones los entrenadores son cortoplacistas y más con un interino como Gilsanz y que les cuesta arriesgar. Yo es lo único que le achaco y que se queje de que hay demasiado jugador en plantilla como para usar a los chavales. Si quieres poner al chaval ponlo, no me pongas excusas baratas.

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Blues_13
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Blues_13 » Lunes 03 de Febrero de 2025, 22:56

Don escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 22:40
Blues_13 escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 22:33
Don escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 13:38
Blues_13 escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 13:02
Richard Moar escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 12:55
Pero es que lo que tampoco podéis hacer es coger lo que he dicho y pretender que yo afirmo que todas las decisiones las toma exclusivamente por A o por B. De hecho yo pienso que hay una parte que casi está en el subconsciente y que tiene su influencia a la hora de elegir, nada más. Como he dicho, es perfectamente posible que algunas cosas se expliquen simplemente en sus ideas. No he tratado de afirmar lo contrario, ni de insinuar que todo lo hace por mantener al vestuario tranquilo o no atraer demasiado la atención de Soriano y Benassi. Ahora, que ambas cosas están en su balanza, pues sí lo tengo claro.
Seguro que tiene en cuenta muchas cosas, pero al final el 90% de sus decisión es poner a los que cree que le van a ayudar a ganar el partido.
Y las críticas con este y con todos son siempre las mismas:
- cambios tarde, como si hubiese milagros en el banquillo
- no pone canteranos, como si fuesen todos megacracks
- se echaron atrás al final, como si el 95% de los equipos no lo hicieran
Yo no creo que la gente piense que los canteranos sean megacracks. Yo creo que la gente ve el nivel de ciertos jugadores de la plantilla y cree que mejor probar que seguir tirando con nécoras como los de arriba.
El tema es que creéis que cualquier canterano es mejor y lo entiendo, es el juguete nuevo, igual que todos los padres pensarán que sus hijos van para astronautas, luego las categorías definen niveles, Barbero el año pasado se meaba en una categoría por encima de la de Kevin. Este año es un esforzado currante. Todos queremos ver a los chavales y queremos verlos triunfar pero tienen que dar el nivel y dar el nivel es primero convencer al entrenador de que te ponga. Por malos que sean Bouldini o Barbero, si no los chavales no han convencido al entrenador de jugar delante es que aún les falta.
No, te equivocas. Yo no digo que Kevin sea mejor, digo que Kevin no lo va a hacer peor que dos tipos que suman 4 goles entre ambos. De unos conocemos su rendimiento, de otro sabemos que su categoría se le queda pequeña y que hay perspectivas de que siga progresando. Luego lo que pase, dios dirá.

Y, como ya te han dicho, a un argumento que ya has utilizado en numerosas ocasiones los entrenadores son cortoplacistas y más con un interino como Gilsanz y que les cuesta arriesgar. Yo es lo único que le achaco y que se queje de que hay demasiado jugador en plantilla como para usar a los chavales. Si quieres poner al chaval ponlo, no me pongas excusas baratas.
Bueno barbero lleva 3 goles y 5 asistencias, Lucas se fue con 4 goles y 4 asistencias si no recuerdo mal y habrá jugado más minutos, ya no entramos en el trabajo que hace. Una cosa es que no vaya sobrado y otra ese discurso simplón de son todos unos muertos. E insisto si Kevin fuese mejor a día de hoy estoy convencido al 90% de que jugaría por delante y si Óscar estuviese convencido de que va a ser mejor a final de temporada seguramente también.

En lo de las excusas estoy de acuerdo, si quieres ponerlo ponlo, de todas maneras quiero creer que no es tanto por dar minutos como por poder ver a más chicos en los entrenamientos. Noé y gente así, Kevin está en la dinámica y lo conoce en el contexto primera plantilla, igual algún otro podría tener esa opción con plantilla más corta.

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por ecoafl02 » Lunes 03 de Febrero de 2025, 23:10

Querías una plantilla corta para evitar tomar ciertas decisiones. No te la han concedido. Pero como hombre de club espero que en ciertos momentos elijas que ciertos jugadores crezcan

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Tristan
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Tristan » Martes 04 de Febrero de 2025, 1:31

Hay que actuar como si la plantilla fuera corta. Que Soriano no haya sido profesional no quiere decir que el mister tenga que dejar de serlo...

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Aglaca
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Aglaca » Martes 04 de Febrero de 2025, 12:50

Blues_13 escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 22:56
En lo de las excusas estoy de acuerdo, si quieres ponerlo ponlo, de todas maneras quiero creer que no es tanto por dar minutos como por poder ver a más chicos en los entrenamientos. Noé y gente así, Kevin está en la dinámica y lo conoce en el contexto primera plantilla, igual algún otro podría tener esa opción con plantilla más corta.
Yo también quiero verlo así, las palabras de Gilsanz están abiertas a lectura, pero son literalmente estas:
"¿Debería haber algún hueco ya no por las llegadas, sino como equipo que quiere abrir puerta de cantera, que haya espacio? Ahora mismo estamos todos sanos, entrenando con 25 futbolistas, es más complicado que haya espacio, sobre todo para ir viendo evolución. Hay que ajustar eso, pero depende de muchos factores"

¿Se refiere a espacio para entrenar o a espacio para jugar? Yo no creo que hagas ese comentario para quejarte de que no puedes subir a los canteranos a entrenar, sino a que no tienes espacio para que participen más activamente y puedan entrar en los partidos.

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Blues_13 » Martes 04 de Febrero de 2025, 13:03

Aglaca escribió:
Martes 04 de Febrero de 2025, 12:50
Blues_13 escribió:
Lunes 03 de Febrero de 2025, 22:56
En lo de las excusas estoy de acuerdo, si quieres ponerlo ponlo, de todas maneras quiero creer que no es tanto por dar minutos como por poder ver a más chicos en los entrenamientos. Noé y gente así, Kevin está en la dinámica y lo conoce en el contexto primera plantilla, igual algún otro podría tener esa opción con plantilla más corta.
Yo también quiero verlo así, las palabras de Gilsanz están abiertas a lectura, pero son literalmente estas:
"¿Debería haber algún hueco ya no por las llegadas, sino como equipo que quiere abrir puerta de cantera, que haya espacio? Ahora mismo estamos todos sanos, entrenando con 25 futbolistas, es más complicado que haya espacio, sobre todo para ir viendo evolución. Hay que ajustar eso, pero depende de muchos factores"

¿Se refiere a espacio para entrenar o a espacio para jugar? Yo no creo que hagas ese comentario para quejarte de que no puedes subir a los canteranos a entrenar, sino a que no tienes espacio para que participen más activamente y puedan entrar en los partidos.
Yo en cambio creo que no tiene sentido hacerlo salvo que te refieras a los entrenamientos. Si tienes a Kevin entrenando con primera plantilla lo estás viendo, te convencerá o no y elegirás o no darle más minutos, pero más o menos vas viendo donde está. Ahora si tienes en plantilla a Davo, Rama, Patiño y Herrera y alguno más de esos con los que apenas cuentas pues igual la única forma de subir y ver a Guerrero, Noé, Alfaro y algún otro es meter a 30 tíos a entrenar o ir subiendo una semana a uno otra a otro, ahí es complicado ver donde están en relación al primer equipo.

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Aglaca
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Aglaca » Martes 04 de Febrero de 2025, 13:51

Con otro entrenador, vale, ¿pero Gilsanz precisamente necesita que Kevin le demuestre si vale o no cuando lleva jugando con él durante el último año y medio antes de ser entrenador del primer equipo? Lo mismo vale para cualquiera de los que vienen apretando desde el Fabril.

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Adrao » Martes 04 de Febrero de 2025, 16:35

En su mano está el ser un Cano de la vida o apostar por la calidad de la cantera y quizá ganarse un año más de contrato. Alguien de su entorno debería decirle que si ejerce de funcionario el junio está fuera salvo ascenso sorpresa.

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por astigmata » Martes 04 de Febrero de 2025, 16:46

Entiendo que las palabras de Gilsanz tienen sentido si las lees desde el plano humano. Puedes dejar a alguien en el banco permanentemente si no rinde, y ese jugador lo va a entender, pero el problema es que no esté integrado entresemana en los partidillos.

Si tu tienes 25 tipos en plantilla, al armar un partidillo dejas a 3 fuera, uno será portero, bueno, un cambio por 11, puedes ir rotando, aunque no es lo mejor. Pero claro, si el entrenador ve en el filial gente que quiere probar esto va sacando más gente, te obliga a más malabares.

Pongamos nombres para ver las cosas desde la perspectiva del entrenador. Tu convives con la plantilla, sabes que tu media titular es Jurado + Villares, y de faltar metes a Mfulu. Esto de deja un espacio en el doble pivote para probar gente, mantenerles activos, que se sientan profesionales aunque las opciones de jugar sean pocas. Vas poniendo a Patiño y Rama según días, que ninguno se vea totalmente marginados.
Estos ya saben de que va esto, no van a entrar ni de coña, pero son personas, no puedes ponerles a correr la banda mientras el resto juegan, al final Gilsanz también convive con los jugadores que tienen pocas oportunidades, los habrá más gilipollas y más majos, pero cuando limitas profesionalmente a alguien le estás puteando, y no es agradable hacer eso. Ahora llega el australiano, más problema, porque ya tienes que tirar a uno de los suplentazos para probar a este entresemana. Si además ves a alguien del filial que te apetece testar en entrenamientos, puede que el Rama o Patiño de turno se pasen un mes sin jugar ni partidillos, ni partidos de verdad, o sea, ir a Abegondo a tomar el sol.

Cuando habla de hacer hueco, lo veo más por esto que porque le aclaren la entrada al 11 de juego. Los partidos oficiales son solo la puesta en público del trabajo diario, y es en el día a día donde creo Óscar ve problemas si hay demasiada gente.

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Blues_13
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Blues_13 » Martes 04 de Febrero de 2025, 17:55

Aglaca escribió:
Martes 04 de Febrero de 2025, 13:51
Con otro entrenador, vale, ¿pero Gilsanz precisamente necesita que Kevin le demuestre si vale o no cuando lleva jugando con él durante el último año y medio antes de ser entrenador del primer equipo? Lo mismo vale para cualquiera de los que vienen apretando desde el Fabril.
Gilsanz conoce a los chicos en el contexto 2a RFEF, en el contexto 2da y primera plantilla no tiene ni idea. Además no hablamos de Kevin que ya entrena con el equipo y que conociéndolo elije no ponerlo tanto. Hablamos de Guerrero y otros que vienen de abajo y siguen creciendo y no es tan evidente en qué punto están.

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