Política

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Traba
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Re: Política

Mensaje por Traba » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:01

Marcos escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 22:13
Creo que España es un gran pais pero tenemos unas elites de lo peor, ya sea politica o economica.
Uff. Este debate yo ya lo he tenido unas pocas veces. Y he ido evolucionando de posición con los años.

Creo que si tan, tan gran país fuese no habría tolerado taaantos lustros de, élites indignas, no? Al menos en lo político, lo económico tiene condicionantes más complejos. Ya no entro en que si faltó guillotina o no; pero es que el "Vivan las cadenas" es taaaan sintomático. Y ojo, lo hubo antes y lo hay ahora con eslóganes aggiornatti.

No sé. Quiero creer con Caro Baroja en el (no) "Mito del Carácter Nacional"... pero y si alguna de las posibles virtudes del país llevasen aparejadas como en un ineludible reverso de la medalla un partidismo atroz y casi acrítico??? Ya no sé qué pensar :noentiendo:

Djalmita morre
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Re: Política

Mensaje por Djalmita morre » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:02

Pablo1989 escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 22:59
Reogalego13 escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 21:28
The Driver escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 21:19
@Reogalego13 las redes sociales han hecho del mundo un lugar peor. Estoy convencido de que gente que no nos aguantamos en ellas nos llevaríamos de puta madre en el día a día y toleraríamos nuestras diferencias mil veces mejor si no estuviéramos expuestos 24x7 a la broza ideológica de las redes y la prensa.

Coño, es que no hay sociedad que es soporte esta confrontación continua. Y no va a parar, fijaos en Kamala y Trump... Miedo me da lo que la AI pueda traer. Ojalá pudiéramos volver a los 80, al videoclub y a tomar por culo todo lo que vino luego.
Yo, por suerte, por mucha suerte, renegué de las redes sociales hace años. No tengo nada mas que Twitter y lo uso bien poco.

Vivo infinitamente mas feliz desde que tomé esa decisión y hace fácil 10 años de eso. Es que Instagram directamente no he tenido nunca y TikTok tampoco por ejemplo. Me costó cerrar mi cuenta de Facebook por los miles de millones de pasos que te pedían de aquellas para darte de baja (no sé si sigue siendo así, pero joder, casi desisto por pereza), pero la verdad es esa. Solo tengo Twitter porque es la jungla y muy ocasionalmente vuelco ahí mi bilis. Fin.

Pero claro, con el paso del tiempo he adoptado una posición de hartazgo que me ha llevado a no prestarle atención a las cosas que considero no merecen mi tiempo. Supongo que leer a Nietzsche y meterme con cierta frecuencia LSD me ha ayudado mucho a llegar a ese punto de desapego en el que racionalizo mucho mas las cosas que antes. Obviamente no soy impermeable y a veces me cabrea algo y como soy pasional lo critico con vehemencia, como me está pasando hoy con el tema de la prensa (y de los políticos, aunque tengo menos cabreo con ellos que con la prensa), pero intento no sentirme importante, que a fin de cuentas tampoco lo soy.

Pero si, en conclusión, las redes sociales son un cáncer por el pésimo uso que se les da. En eso estoy de acuerdo.
Hombre, no sé si es peor tener Instagram o meter LSD con cierta frecuencia, también te digo. Sin acritud, pero me ha hecho gracia :lol:
:medescojonovivo: A mí me dejó algo volado de primeras.... :mrgreen:

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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:03

roped escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 15:43
Eu considero moi perigoso que alguén que non escolleu ninguén poida limitar dereitos fundamentais e usar como lle pete o exercito, porque de iso é do que estamos falando, non de apagar incendios ou operar a corazón aberto.
Técnicamente ahora ya pasa eso, la población no elige al presidente ni al gobierno...

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Traba
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Re: Política

Mensaje por Traba » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:08

the naked man escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:03

Técnicamente ahora ya pasa eso, la población no elige al presidente ni al gobierno...
Incluso a los diputados los tiene que elegir "en bloque". Y de regalo los partidos les imponen disciplina de voto. Habría tantas cosas que se podría probar a hacer diferente.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:30

the naked man escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:03
roped escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 15:43
Eu considero moi perigoso que alguén que non escolleu ninguén poida limitar dereitos fundamentais e usar como lle pete o exercito, porque de iso é do que estamos falando, non de apagar incendios ou operar a corazón aberto.
Técnicamente ahora ya pasa eso, la población no elige al presidente ni al gobierno...

Como en todas as democracias parlamentarias do mundo, que dito sexa de paso son bastante máis democráticas que os sistemas presidencialistas, máis que nada por aquilo do respecto as minorías.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:34

Traba escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:08
the naked man escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:03

Técnicamente ahora ya pasa eso, la población no elige al presidente ni al gobierno...
Incluso a los diputados los tiene que elegir "en bloque". Y de regalo los partidos les imponen disciplina de voto. Habría tantas cosas que se podría probar a hacer diferente.

As listas abertas son a mellor forma de que os plutócratas dominen o espazo político, os " partidos a europea" son o mellor escudo perante os Trumps do modelo anglosaxón.

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prey
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Re: Política

Mensaje por prey » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:35

Vengo a compartir algo con la MENOR de las frivolidades y poniendo por delante TODA mi credibilidad. Quedamos tan impactados que estamos planteando acudir juntos todos los del trabajo.

Hoy Lunes, un buen compañero nos ha contado que el sábado pudo acercarse a Catarroja (Valencia) para ayudar. En primer lugar, no ha repetido muchos de los clichés que se están diciendo. Voy al grano, lo más impactante es que dice que nos están mintiendo como a chinos. Que la realidad es que hay muchas más muertes de las que han dicho. Sus palabras textuales son: "yo no sé si hay muertos en el parking del Bonaire, lo que sí sé es que mientras yo estuve ayudando a limpiar una tienda en unas 3-4 horas, debieron de sacar unos 40 cadáveres de debajo de un puente que teníamos enfrente. Yo no me creo que sólo haya 200 y pico cadáveres".

Habla de zonas todavía con metro y medio de agua (el sábado), habla de calles de varios carriles con marcas de nivel de agua por encima de 3 metros, habla de que no hay bomberos ni ejército y los poquitos policías que hay se dedicaban a cortar calles y vigilar y habla de que a la 1 de la mañana le recomiendan que se vaya porque a partir de las 2 de la mañana se convierte en una ciudad sin ley.

Su comentario claro es: "Hay que ir, ya sé que dicen que no vaya la gente, pero hay que ir porque allí la gente se está muriendo".

Brutal.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:42

el tema son los desaparecidos. Leo de todo en internet, desde que no hay cifras oficiales (reservadas) , hasta que hay 200 y pico, y otras fuentes 2000 y pico.

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Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:46

Joder. Siendo quien eres es evidente que es cierto. :(

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:49

O de ocultar as cifras dos mortos e desaparecidos é lamentable, ademais non me parece moi intelixente, a xente non se vai esquecer dos seus mortos e desaparecidos, eu creo que esta opacidade so aumenta o cabreo do persoal.

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Re: Política

Mensaje por NoGarD » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:54

Pero xa dende o primeiro momento se dixo que había máis mortos pero teñen que esperar a que vaian os xuíces a facer levantamentos.

Ninguén vai mentir coas cifras ho

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Re: Política

Mensaje por Adrao » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:57

No termino de entender que gana nadie si hay más muertos, ¿alguien me lo explica? Y me refiero al tema Bonaire principalmente porque leo que supuestamente hay gente que se alegraría de que hubiese sido un auténtico cementerio.

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Re: Política

Mensaje por Zlatan » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:58

Nah pero el problema gordo es que la gente especula y lanza bulos en internet, el hecho de que no se de ningún dato oficial de desaparecidos y el de fallecidos no se le crea nadie no creo que tenga nada que ver.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:58

Dabicito escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 21:17
Filotas escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 20:53
Voy a intentar bajar el balón al césped que veo que están los ánimos muy encrespados y no estoy de vacaciones para dar alegremente por el orto. Ya que sabemos lo que ha pasado, en lugar de enfangarnos como hacen los políticos en debatir quien tiene la culpa, yo propondría que debatiésemos que se podría hacer para que no vuelva a pasar. No es responsabilidad nuestra, pero quizás si difundimos la palabra, le llegue algo a los políticos.

Me he estado informando con gente que sabe de esto y todos coinciden en un par de elementos. Si; la violencia de la DANA es debida al calentamiento global, pero contrariamente a lo que yo pensaba, no es tanto por la temperatura del mediterraneo, que ha influido, si no por el debilitamiento de la corriente circumpolar. En esencia, al ser la corriente circumpolar más débil, es más sencillo que se descuelguen depresiones de aire frío en altura. Esto es lo que alimenta la temperatura alta del mediterraneo. Es de esperar que haya más depresiones de estas conforme se debilite más y cuantas más allá, más posibilidades de que sean así de violentas. Si queréis más detalles, os paso información.

Otra cosa es que he vuelto a hablar con el catedrático De Montes que os comentaba estos días atrás. Me ha comentado que la universidad ya estuvo trabajando en 1998 en el seno del plan hidrológico nacional (que no era solo llevar agua del Ebro al turia, al Júcar y al segura, si no también para distribuir aguas en caso de inundaciones en las cuencas mediterráneas. Había concretadas más cien azudes de desagüe y varias presas, siendo la más importante la de Cheste.

El me insiste que no cree que con una avalancha de 500l por metro cuadrado se hubiera evitado una riada, pero no habría sido tan catastrófica. Mucha de ese agua habría desaguado a las cuencas del Júcar y del segura.

El me comenta que solo falta voluntad política, que los estudios y los planos están ahí.
Más o menos en esto consiste el video de Isaac Moreno Gallo. Causas, imprevisión en los planes de urbanismo, estudios técnicos realizados y no ejecutados y la voluntad política de realizarlos de aquí en adelante. En el video muestra mapas de riesgo de inundación justamente con las localidades inundadas marcadas como zonas peligrosas.

No me queda claro que esto fuera algo excepcional. Las riadas tienen una periodicidad estadística, las más fuertes tardan más, pero llegan.

Hace relativamente poco la albufera era mar. La costa fue cambiando con el aterramiento de millones de toneladas de lodo y fango, producidas en tiempo histórico. Los propios nombres lo indican, torrent, barranc de esto y lo otro, la rambla de tal y cual, etc.
Eu vin o vídeo de Moreno Gallo e comparto que a ocupación de territorio inundable foi un desastre, pero pareceme mal que obvie citar o cambio climático e solte o rollo de que Valencia sempre se inundou, pois si sempre tivo inundacións pero esta foi a peor e existe a evidencia que será amplamente superada nos vindeiros anos, e iso non o di, logo o positivismo propio dun señor do XIX que cree que as cousas se arranxan con canais e moito cemento directamente paréceme un erro.

El mesmo di que levantar todo parécelle inviable, eu coido que é a única solución, desocupar espazos e replegarse, pero claro un enxeñeiro de camiños que carallo vai dicir... Habería que escoitar os físicos, saben bastante máis.

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Traba
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Re: Política

Mensaje por Traba » Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:59

roped escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:34
Traba escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:08
the naked man escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:03

Técnicamente ahora ya pasa eso, la población no elige al presidente ni al gobierno...
Incluso a los diputados los tiene que elegir "en bloque". Y de regalo los partidos les imponen disciplina de voto. Habría tantas cosas que se podría probar a hacer diferente.

As listas abertas son a mellor forma de que os plutócratas dominen o espazo político, os " partidos a europea" son o mellor escudo perante os Trumps do modelo anglosaxón.
Como si los "plutócratas" no pudiesen mangonear las listas cerradas, coitadiño.Ya puestos a cerrar, partido único, no? Y a los que no les mole Gulag, que está todo pensado.

No sé qué miedo le tenéis alguno a darle a la gente más opciones y en definitiva más poder. Bueno, sí sé, que se os ve venir de lejos. El modelo anglosajón, que tampoco es que sea la panacea, lo mismo trae a Trump que a Kennedy, a Bush y a Reagan que a Lincoln, y a Obama, no nos hagamos trampas al solitario.

Luego te mola "el respeto a las minorías", pero los votos en bloque porque patatas.
NoGarD escribió:
Lunes 04 de Noviembre de 2024, 23:54
Pero xa dende o primeiro momento se dixo que había máis mortos pero teñen que esperar a que vaian os xuíces a facer levantamentos.

Ninguén vai mentir coas cifras ho
Bueno, acuérdate del COVID y los geriátricos en la Comunidad de Madrid. Para cuando nos pudimos hacer una idea de las cifras consolidadas...

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