Política

[Tristan]

Pero no intentemos descargar la responsabilidad unicamente sobre los controladores, aquí hay varios culpables.

Hoy se ha conocido que el sistema que ha fallado en cuestión data de 1992 y tocaba renovarse hace meses. No se hizo. No será la primera renovación que va con retrasos pero en esta hay vidas que se han perdido y no puede haber otra consecuencia que dimisiones y un fuerte castigo electoral el 29N hacia un gobierno más centrado en twitter y en mamandurrias que en mantener el funcionamiento del estado.

Los controladores, ¿qué cojones es eso? ¿Falta formación o sobra ineptutud? También hay que llevarse por delante a quién haga falta.

[Depor Jam]

A ver, que parece que nuestras vidas dependen de que un controlador decida en el último segundo si cortar el cable rojo o el negro.
Los controladores no fallaron al no evitar el accidente, es que lo provocaron con sus órdenes. Es el problema de todo esto.
Es como si un controlador aéreo permite el aterrizaje con otro avión en pista.

[the naked man]

A ver, que parece que nuestras vidas dependen de que un controlador decida en el último segundo si cortar el cable rojo o el negro.
Los controladores no fallaron al no evitar el accidente, es que lo provocaron con sus órdenes. Es el problema de todo esto.
Es como si un controlador aéreo permite el aterrizaje con otro avión en pista.

Si un controlador quiere hacer aterrizar a 2 aviones al mismo tiempo seguramente le salte tanto a él como a los pilotos alarmas de que hay otro avión en rumbo de colisión, igual que ocurre en el aire. Es decir, ambas partes tienen sistemas e información para evitar algo así a su disposición, con capas redundantes de control y prevención.

Un sistema del 92 no tiene por qué ser problemático si funciona bien, no queráis saber la infraestructura que usan muchos bancos, cadenas de alimentación y grandes empresas porque os da un telele, si el sistema es robusto, estable y funciona bien puede tener 5 años o 45 que no es un problema.

A mi lo que me da escalofríos de este caso es que parece que está muy normalizado el funcionar "en manual" sin los sistemas de respaldo de aviso, eso es una locura a mí modo de ver. Desconozco el mundo de los trenes, pero los protocolos parecen ser mucho más laxos que en el tema aeronáutico pese a manejar un número de vidas enorme también.

Digo lo mismo que dije antes: si tú tienes un sistema de seguridad que se puede apagar y seguir funcionando el sistema de forma manual sin que sea una emergencia por X causa, no es un sistema de seguridad válido. Si ya conviertes funcionar sin él en una rutina pues muy mal me lo pones

[roped]

tendrán su cuota de responsabilidad individual, pero la administración queda desnuda si la seguridad de Renfe depende solo del buen tino de una o varias personas sin tener un protocolo de seguridad más sofisticado.

O protocolo é practicamente o mesmo en toda Europa.

E isto non foi un despiste dunha persoa, había 3 e ningún se enterou do erro que estaban cometendo

Si el protocolo no es el problema, porque es el mismo en el resto de Europa y allí no están con estos problemas, no solo accidentes, sino retrasos constantes, entonces ¿Qué explica que nuestra red ferroviaria, que hace unos años iba de seda, de esta imagen de inseguridad, ineficiencia y chapucería?
Quizás en Europa el protocolo es igual pero otras cosas no, puede que los sistemas automáticos de seguridad estén al día, las vías soporten un tránsito adecuado sin sobrepasarlo, los trenes en mejor estado, o tengan más personal, no sé. Desde luego que haya un accidente porque no se ha visto un tren sin que se tenga previsto esa posibilidad debiendo pasar otro filtro para evitar una desgracia me parece demencial.

Polo que lin o problema non é o protocolo, o problema é de "hardware", o sistema de seguridade LZB está obsoleto, no caso da liña Madrid Sevilla ten 36 anos e fai augas por tódolos lados, ademais os fabricantes deixaron de facer repostos e trampease como se pode mentres se substitúe polo novo sistema chamado ERMTS, de feito o tramo no que houbo o accidente tiña que estar renovado desde xaneiro, pero non se fixo a obra, e non foi por falta de orzamento, había pasta pero como na maioría das obras públicas e privadas os retrasos multiplícanse, eu teño a miña explicación a isto que xa a coñecedes todos.

É unha cuestión de pasta, nada máis, mentres a rede era nova e non estaba saturada non fixo falla investir, a cousa funcionaba moi ben, a alta velocidade española era a máis puntual de Europa. España ten máis kms de alta velocidade que o resto de Europa xunta, o problema é que esa gran rede e un número de viaxeiros que se multiplicou por 2 en 6 anos non ten unha inversión de mantemento proporcional aos restos que se enfronta. Certo é que o governo de Pedro Sánchez gasta un 50% máis que o de Rajoy en mantemento, pero segue sendo claramente insuficiente, a rede e usuarios medrou en maior proporción, o que hai que sumar a partida que se come a inflación.

[Depor Jam]

A ver, que parece que nuestras vidas dependen de que un controlador decida en el último segundo si cortar el cable rojo o el negro.
Los controladores no fallaron al no evitar el accidente, es que lo provocaron con sus órdenes. Es el problema de todo esto.
Es como si un controlador aéreo permite el aterrizaje con otro avión en pista.

Si un controlador quiere hacer aterrizar a 2 aviones al mismo tiempo seguramente le salte tanto a él como a los pilotos alarmas de que hay otro avión en rumbo de colisión, igual que ocurre en el aire.

Es que la incógnita es si los controladores lo veían en las pantallas por qué actuaron así. Supongo que cuando termine la investigación se sabrá.

[WestStand]

Cuando toda la derecha, tanto política como social, llegue al Gobierno después del 29N, espero que mantengan las mismas exigencias de seguridad ferroviaria y sigan pidiendo responsabilidades con la misma contundencia que ahora.

Porque entiendo que, si la red ferroviaria está en unas condiciones tan lamentables como llevan diciendo, lo primero que harán será parar todos los trenes/vías con incidencias hasta que se revisen y solucionen todas las deficiencias que denuncian. Y que no se reanudará la circulación hasta que esté todo arreglado.

Pero evidentemente no van a parar absolutamente nada, y ahí es donde se les va a caer por su propio peso todo el discurso de ahora. Porque van a tener que explicar cómo es posible que hace dos semanas no se cumplieran las normas de seguridad, se estuviera poniendo en peligro la vida de la gente y se exigieran dimisiones, y de repente, sin haber cambiado absolutamente nada, esas mismas instalaciones ya cumplan con todas las garantías de seguridad.

Al final, las vías y los trenes van a seguir siendo los mismos. Lo único que va a cambiar es quién gobierna y lo que hoy les parece intolerable dejará de ser un problema.

[Tristan]

A ver, que parece que nuestras vidas dependen de que un controlador decida en el último segundo si cortar el cable rojo o el negro.
Los controladores no fallaron al no evitar el accidente, es que lo provocaron con sus órdenes. Es el problema de todo esto.
Es como si un controlador aéreo permite el aterrizaje con otro avión en pista.

Si un controlador quiere hacer aterrizar a 2 aviones al mismo tiempo seguramente le salte tanto a él como a los pilotos alarmas de que hay otro avión en rumbo de colisión, igual que ocurre en el aire.

Es que la incógnita es si los controladores lo veían en las pantallas por qué actuaron así. Supongo que cuando termine la investigación se sabrá.

Por ineptitud, por qué otra cosa va a ser.

[Mr Mojo Risin]

Cuando toda la derecha, tanto política como social, llegue al Gobierno después del 29N, espero que mantengan las mismas exigencias de seguridad ferroviaria y sigan pidiendo responsabilidades con la misma contundencia que ahora.

Porque entiendo que, si la red ferroviaria está en unas condiciones tan lamentables como llevan diciendo, lo primero que harán será parar todos los trenes/vías con incidencias hasta que se revisen y solucionen todas las deficiencias que denuncian. Y que no se reanudará la circulación hasta que esté todo arreglado.

Pero evidentemente no van a parar absolutamente nada, y ahí es donde se les va a caer por su propio peso todo el discurso de ahora. Porque van a tener que explicar cómo es posible que hace dos semanas no se cumplieran las normas de seguridad, se estuviera poniendo en peligro la vida de la gente y se exigieran dimisiones, y de repente, sin haber cambiado absolutamente nada, esas mismas instalaciones ya cumplan con todas las garantías de seguridad.

Al final, las vías y los trenes van a seguir siendo los mismos. Lo único que va a cambiar es quién gobierna y lo que hoy les parece intolerable dejará de ser un problema.

Yo esto lo tengo clarísimo y aún lo comentaba ayer con amigos, después del 29N no se va a solucionar absolutamente nada, la red ferroviaria española está tan deteriorada que van a hacer falta muchos años y muchos puñados de millones para arreglarla. Y viendo como está la caja española tiene pinta de que esa inversión no se va a poder dar, entonces el PP recortará el tráfico ferroviario? Lo dudo, veremos si están a la altura pero lo van a tener tan jodido que me da que no.

Pero todo esto no quita que tenga que haber responsables que tengan que pagar con cárcel la gestión que llevó a dos accidentes en 1 año.

[roped]

A ver, que parece que nuestras vidas dependen de que un controlador decida en el último segundo si cortar el cable rojo o el negro.
Los controladores no fallaron al no evitar el accidente, es que lo provocaron con sus órdenes. Es el problema de todo esto.
Es como si un controlador aéreo permite el aterrizaje con otro avión en pista.

Si un controlador quiere hacer aterrizar a 2 aviones al mismo tiempo seguramente le salte tanto a él como a los pilotos alarmas de que hay otro avión en rumbo de colisión, igual que ocurre en el aire.

Es que la incógnita es si los controladores lo veían en las pantallas por qué actuaron así. Supongo que cuando termine la investigación se sabrá.

É dificilmente explicable, a min o que se me ocorre é que o tren estando tan cerca da estación, apenas 800 m, o controlador deu por feito que estaba parado en algún do dous andeis existentes, ademais das dúas liñas principais, ou podían desviar o renfe a algunha de esas vías.

[riazoj]

Ya ya, está claro, pero lo que concatena que tenga que intervenir el centro del control es que ha fallado un sistema primario, por h o por b.

Pero precisamente pongo en contexto otras situaciones porque se trata de fallos recurrentes.

La impuntualidad de los trenes, que está constatado en estudios oficiales de RENFE, no es por otra cosa que por este tipo de circunstancias. ¿Porque se retrasa un tren si no? ¿porque había mucho tráfico? ¿mal tiempo? si precisamente la ventaja de este medio de transporte en comparación con otros es que no está expuesto o lo está en mucha menor medida, a como le afectan factores externos en su puntualidad.. el tren cuando hay retrasos, en un altísimo porcentaje de los casos es por fallos o averías en la red que obliga a reducir velocidades, parar trenes..y no es que sea vox populi, que lo es, es que esta más que acreditado que los trenes han dejado de ser puntuales.. creo que no hay que ser ingeniero de caminos para saber porqué se retrasa un tren.

Si te fijas en el audio, en un momento dado el controlador dice algo así como "joder tronco, de verdad". Ese comentario es un indicador claro de que estás historias pasan habitualmente. No hay más preguntas señoria. Un caos total. Lo raro es que no haya habido 3 o 5 accidentes más este año. Bastante chorra tuvo el Óscar Puente.

[vinnie]

roped, tu mismo te respondes sobre la valoración de los que estamos en las trincheras ideológicas, no hace falta extenderse mucho más poniendo tu valoración de Puente con lo de Adamuz.. los que ahora estamos indignaditos lo estamos por concatenación de incidentes y accidentes muy graves en un espacio muy corto de tiempo, para llegar a esta conclusión, no hay que estar en una trinchera ideológica, basta con que a uno no le guste que le tomen el pelo.

Ten la absoluta certeza, absoluta, que si un gañan del PP estuviera asumiendo el papel, las formas y la gestión de Puente al frente del ministerio, sería el primero en estar solicitando su cabeza, pero bueno, en vez de ponernos de acuerdo en algo, la trinchera, que no falte claro.

Ahora te pones en modo historiador de opinión a posteriori o algo así trayendo el accidente de Angrois a colación, divagando sobre que trinchera ocupaba cada uno en aquel momento.. un accidente en aquel momento aislado, circunstancial, que nada tiene que ver con el contexto de este accidente. No me extenderé en exceso, yo después del accidente de Angrois, poca o ninguna preocupación interior podría plantearme a la hora de coger un tren.. después del accidente de Adamuz, prácticamente lo mismo, independientemente del contexto de cada accidente en un momento determinado, podría tener ciertas dudas de como esta funciónando realmente el sistema, ahora bien, tener dudas no es directamente tener miedo hasta el punto de que te puedo garantizar tendrá que pasar mucho tiempo hasta que por motu propio coja un tren como una alternativa segura.. si esto es una trinchera ideológica, pues allá cada cual. Y no, si el 29N entra el PP a Gobernar, en el corto plazo tampoco pienso coger un tren aunque el líder del ministerio tenga otro color político.. para restituir la confianza en este medio de transporte tendrá que pasar mucho tiempo.

[Djalmita morre]

Es el momento de ir poniéndose exquisito con las gestiones, pero no olvidarse de apretar con tiempo y en tiempo.

Aquí llevamos décadas viendo contrataciones y oposiciones que dan la la risa y todos callamos por conveniencia, miedo o disfrute. Empecemos, por ahí, empecemos a ser serios y reconocer que dejamos en la privada y en la pública que esto se fuera de las manos.

Puentes construídos a lo chapuza, autovías en reparación después de inagurarlas, hospitales enormes que no tienen médicos: asesores a dedo, contratas a dedo, oposiciones a dedo, liberalizaciones, conciertos, dineros tirados en a saber qué, en guerras ...

Pues claro, igual tenemos que hacérnoslo mirar pero muy en serio.

[Tristan]

Es el momento de tener una óptica más amplia, retrotraernos al pasado y analizar todo desde un punto de vista sistémico. No te quito ni un ápice de razón pero cuánto cuesta ir a por el máximo responsable, que es quién ocupa ahora la silla, cuando no es la derecha, ¿eh?

[Djalmita morre]

Este tiene que caer, es más, ha caído y bien caído que está. Ahora para limpiar si se quiere dejar todo medio en orden en un tiempo razonable van caer muchos porque el cristo que permitimos en décadas es memorable. La desinfección tendría que ser tan profunda que lo veo tan lejano....