Política

[astigmata]

Hace ya bastante tiempo, yo si uso bastante el tren, la Renfe tiene retrasos constantes, algo insólito. Hace años podías tener muy de vez en cuando un retraso de 5 10 minutos máximo, desde hace bastante ver retrasos de 30 40 o 50 minutos se hace muy corriente, y no hablo de Ave, o Alvia, que tb, sino de regionales de toda la vida.

¿Por qué pasa? Ni idea, pero un sistema de transportes que no había dado excesivos problemas durante décadas de repente empieza a fallar a lo bruto en los últimos años, esto es altamente sospechoso. Debería investigarse este caso y toda la red, incluidos sus responsables, de circulación, de mantenimiento, los proveedores, porque algo ocurre que se nos escapa.

[Tristan]

Yo creo que los argumentos sobre lo que dices (retrasos constantes) están dados y son coherentes. La inversión es más o menos la misma con un mayor tránsito de trenes.

El caso es que la inversión que se realiza no parece demasiado costosa (4.700 millones), y no vale el argumento de que no hay dinero puesto que sí las hay para diferentes mamandurrias ideológicas.

En cualquier caso parece que lo de hoy no tiene que ver con falta de mantenimiento de vías. Pero habrá que ver por qué ha fallado el sistema automático.

[valeron4ever]

Hace ya bastante tiempo, yo si uso bastante el tren, la Renfe tiene retrasos constantes, algo insólito. Hace años podías tener muy de vez en cuando un retraso de 5 10 minutos máximo, desde hace bastante ver retrasos de 30 40 o 50 minutos se hace muy corriente, y no hablo de Ave, o Alvia, que tb, sino de regionales de toda la vida.

¿Por qué pasa? Ni idea, pero un sistema de transportes que no había dado excesivos problemas durante décadas de repente empieza a fallar a lo bruto en los últimos años, esto es altamente sospechoso. Debería investigarse este caso y toda la red, incluidos sus responsables, de circulación, de mantenimiento, los proveedores, porque algo ocurre que se nos escapa.

El deterioro suele ser así, primero poco a poco, luego de repente. Llevamos arrastrando mucho tiempo cuesta abajo, y ya estos últimos años con esta gente, ya ha acabado por irse todo a tomar por culo. Mucho tendremos que remontar para mantener el estado del bienestar...

[migui]

Non é por defender a Feijóo pero como para saber 100% quen está entre as víctimas. Un compañeiro de traballo da miña muller ía nese AVE, segundo os de Jupol que o publicaron en redes, é un dos falecidos. Pero a familia, que levan todo o día en contacto con eles, inda a esta hora non saben nada.

[astigmata]

No tengo ninguna prueba, claro, soy un ciudadano pringado, pero... tengo la sensación que aquí funcionaba mucho la mordida para mantener las cosas en marcha. El tipo este, boca chancla como el que más, Puente, entró a un ministerio que funcionaba, al parecer, con un modelo de contratos a dedo, dinero bajo manga, etc... https://www.larazon.es/economia/puente- ... f18f9.html

Como digo, nada tengo que aportar, pero me pregunto si tras verse bajo el foco decidieron dejar de inflar contratos, de repartir el dinero de todos entre cuatro pillos, y esto ha hecho que los responsables de mantener las estructuras, como un modo de presión para volver al sistema corrupto anterior, han dejado que las cosas se vayan pudriendo.

[vinnie]

La clásica.. cuando gobiernan "los míos" o en su defecto los enemigos de mis enemigos, el problema es de todos, es decir, el problema no es de nadie.

Yo no tengo una bola mágica para saber si esto hubiera pasado con otro Gobierno, no me extrañaría lo más mínimo, ahora bien, ha pasado con este y dos veces en 10 meses, un gobierno que lleva gobernando desde 2018.. estará Pedro Sanchez gobernando en 2040 con los presupuestos prorrogados del 2023 y alguno seguirá diciendo que es culpa de todos o del empedrado, que viene a ser lo mismo.

Hay una responsabilidad clara y manifiesta políticamente hablando. Maricarmen era un símbolo (fugaz) y la gota que colmó´el vaso.. puedo comprarlo.. ¿un segundo accidente y tan grave como este no colma ningún vaso? ¿no se puede hacer política con esto? se lleva años hablando de la degradación de las infraestructuras publicas, se lleva años constatando problemas recurrentes en la alta velocidad.. esto no hay por donde cogerlo.

Tristan, ¿pero como que lo de hoy no tiene que ver con falta de mantenimiento? pero si lo que supuestamente hace que tenga que intervenir una persona o un centro de coordinación es la caída del sistema que hace parar los trenes automáticamente ante cualquier incidencia, si ese sistema no falla, ninguna persona hubiera tenido que intervenir. Podemos indagar sobre la licitación de la renovación del sistema de seguridad de esta linea inaugurada en el año 92 que es para mear y no echar gota, como casi cualquier licitación en este pais... que si, que nos gastamos los cuartos y legislamos porque un estudio, financiado con dinero publico eso si, nos dice que el mar va a subir 15,3 cm en 2050 pero nadie ve, que el aumento desaforado de tránsito sobre determinadas vías podría generar un estrés sobre la infraestructura que requerirá inversiónes potentes para adaptarlo ya tal.

De los sindicatos involucrados en ADIF y empresas publicas, ya hablamos otro día mejor.

[Tristan]

@vinnie así lo han vendido, como una caída puntual del sistema no relacionada con deficiencias de mantenimiento. También he dicho que habrá que ver exactamente cómo ha sido. Si es porque los servidores están rotos y/o obsoletos (me lo invento), pues poco más habría que decir.

[vinnie]

Ya ya, está claro, pero lo que concatena que tenga que intervenir el centro del control es que ha fallado un sistema primario, por h o por b.

Pero precisamente pongo en contexto otras situaciones porque se trata de fallos recurrentes.

La impuntualidad de los trenes, que está constatado en estudios oficiales de RENFE, no es por otra cosa que por este tipo de circunstancias. ¿Porque se retrasa un tren si no? ¿porque había mucho tráfico? ¿mal tiempo? si precisamente la ventaja de este medio de transporte en comparación con otros es que no está expuesto o lo está en mucha menor medida, a como le afectan factores externos en su puntualidad.. el tren cuando hay retrasos, en un altísimo porcentaje de los casos es por fallos o averías en la red que obliga a reducir velocidades, parar trenes..y no es que sea vox populi, que lo es, es que esta más que acreditado que los trenes han dejado de ser puntuales.. creo que no hay que ser ingeniero de caminos para saber porqué se retrasa un tren.

[Louie Louie]

Que horror madre mía, pobre gente, hay gente desesperada buscando a los suyos, tiene que ser terrible.

[Tristan]

@vinnie sobre el por qué de los retrasos de los trenes, como usuario habitual (del tramo de hoy, por cierto) te respondo yo: Van más lento.

Entiendo que están compensando deficiencia en vías con velocidad, como cuando circulas por una carretera convencional en lugar de autovía.

[NoGarD]

https://www.lavozdegalicia.es/video/esp ... 865169.htm

Explica bastante ben o sistema este señor.

[Mr Mojo Risin]

Están diciendo que con el fallo del LZB llevan meses.

[Tristan]

Están diciendo que con el fallo del LZB llevan meses.

¿Donde lo dicen?

Si es así es la defunción del gobierno.

[Mr Mojo Risin]

Están diciendo que con el fallo del LZB llevan meses.

¿Donde lo dicen?

Si es así es la defunción del gobierno.

"La agencia de seguridad ferroviaria despachó hace 21 días un aviso sindical sobre el abuso de las 'marchas a la vista'"

Lo sacó el confidencial y también sale en el ABC.

Dije meses pero la queja viene de hace semanas.

[prey]

Iba a escribir esta mañana, cuando me enteré del asunto y no sabía a qué hilo acudir, la verdad. Veo que se está opinando en el de política y como todo es política, pues me parece también correcto.

Aunque mi opinión, de momento, dista muchísimo de valorar el asunto desde el punto de vista político.

A ver, no soy un especialista, pero al final, el tema de los trenes es paradigmático en el mundo de la ingeniería mecánica. Y me sorprende sobremanera este accidente. Lo digo porque recuerdo y es una frase que tengo grabada a fuego en mi vida laboral, que se la escuché a un ingeniero de caminos hablando, un poco de las infraestructuras, etc. del sistema ferroviario. La frase es: "nosotros trabajamos con certezas".

Se está hablando de caída del sistema informático y se está hablando de pasar "a manual". Se está hablando de error humano cuando un operario da paso a un tren. Vamos a ver. Algo se me escapa, porque sería una negligencia. Cuando se habla de protocolos de actuación, se están refiriendo a que, BAJO NINGÚN CONCEPTO se puede dar paso a un tren a una vía que no está comprobada. Desconozco exactamente cómo lo hacen, pero quien da paso tiene que cubrir alguna ficha, documentación, aplicación... algo, que atestigüe que permite paso a una vía comprobada.

Es decir, un fulano hace una comprobación y el sistema le da el OK. Si el sistema no da el OK, no puede autorizar paso. Si el sistema de protecciones se ha caído, da igual, el fulano no puede dar el ok sin verificar la vía. Eso es romper por completo el protocolo. Tiene que haber algún tipo de señalización de paso en la vía. Es decir una persona puede autorizar el paso, porque al final, el sistema está diseñado para que seamos las personas las que tengamos el control (y no un posible hackeo, por poner un ejemplo), pero siempre va a quedar registrado que la persona que autoriza el paso es consciente del estado de la vía. Dicho mal y pronto: esa persona que cometió el "error" humano, lo cometió con información detallada. O sabía que la vía estaba verde. O sabía que la vía estaba roja. O no sabía el estado de la vía. Son 3 posibilidades, pero él que da paso, tiene la obligación de "firmar" sólo en la primera. Porque "nosotros trabajamos con certezas".

Por eso, dentro de lo que son los accidentes de tren, puede haber muchas causas, pero el accidente por alcance sea de una probabilidad mínima. Es un problema exclusivo del administrador de la vía.

A mí me tiene completamente desconcertado todo esto, la verdad. Con la información de la que disponemos, yo no veo un problema, ni de mantenimiento, ni de sistema, ni de estructura. Al final, mantenimiento no ha afectado, según parece. El sistema de actuación es europeo. No hay más cera que la que arde. Y la estructura de trabajo, aunque esté en fase de actualización, sigue bajo la responsabilidad del gobierno, nada menos, que a su vez depende de los protocolos europeos.

Que esto no es que el tipo está desconcentrado y de cháchara y le da al botón sin pensar. Esto no funciona así. El tipo tuvo que darle al botón sabiendo que tiene una alerta de vía en rojo. Tiene que dar el ok a que ha verificado la vía. Tiene que haber una comunicación verbal con el tren, etc, etc.

El asunto aquí es que, si un sistema automático se avería, eso no significa que el procedimiento de seguridad se quede anulado. Si el fulano da paso con una vía en rojo, yo no sé qué pensar. Desde luego, en de todo menos política.