Política

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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Miércoles 15 de Julio de 2026, 11:25

Louie Louie escribió: ↑
Miércoles 15 de Julio de 2026, 11:10
Francia e Inglaterra entran en guerra contra los nazis en 1939 sin haber sido atacadas. Quien deja solos luchando a los antifascistas es Stalin, al que "lo entran" en guerra contra los nazis el 22 de junio de 1941 muy a su pesar. Estaba encantado el comunismo con su pacto y connivencia con los Nazis mientras las democracias liberales luchaban contra ellos.
Francia e UK entran en guerra con los nazis tras hacer lo que comenta roped antes, vender a otros países para intentar safar ellos, de ahí la famosa frase de la deshonra y la guerra.

No es que no fueran atacados, es que sabían que los siguientes eran ellos después de haber regalado TODO a Alemania para intentar que no les tocaran. No contaban con el pacto URSS-Alemania, que le daba a los nazis una única salida: hacia el oeste, no hacia el este como ellos pretendían. Cuando se ven entre la espada y la pared es cuando intentan reaccionar pero ya es tarde

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Louie Louie
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Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Miércoles 15 de Julio de 2026, 11:36

the naked man escribió: ↑
Miércoles 15 de Julio de 2026, 11:25
Louie Louie escribió: ↑
Miércoles 15 de Julio de 2026, 11:10
Francia e Inglaterra entran en guerra contra los nazis en 1939 sin haber sido atacadas. Quien deja solos luchando a los antifascistas es Stalin, al que "lo entran" en guerra contra los nazis el 22 de junio de 1941 muy a su pesar. Estaba encantado el comunismo con su pacto y connivencia con los Nazis mientras las democracias liberales luchaban contra ellos.
Francia e UK entran en guerra con los nazis tras hacer lo que comenta roped antes, vender a otros países para intentar safar ellos, de ahí la famosa frase de la deshonra y la guerra.

No es que no fueran atacados, es que sabían que los siguientes eran ellos después de haber regalado TODO a Alemania para intentar que no les tocaran. No contaban con el pacto URSS-Alemania, que le daba a los nazis una única salida: hacia el oeste, no hacia el este como ellos pretendían. Cuando se ven entre la espada y la pared es cuando intentan reaccionar pero ya es tarde
Intentan de forma errónea evitar la guerra apaciguando al criminal. Peace in our times. Una estupidez tal y cómo se demostró.

Pero la diferencia es MUY significativa, de entrar en guerra sin ser atacados a, mientras los demás están en guerra (la excusa de que te dejan sólo ya no es válida, eres tú el que deja sólo) a entrar en guerra obligado por las circunstancias.

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Miércoles 15 de Julio de 2026, 12:16

Hay muchas circunstancias que obligan a entrar en una guerra más allá de ser atacados directamente, como bien explica @the naked man para este caso, Stalin era un desgraciado, no veo el punto de intentar hacer una diferenciación entre más buenos y más malos entre comunistas y liberales en base a su posición en la guerra, ambos lados fueron oportunistas y traicioneros y solo entraron en guerra con los nazis cuando fue su culo el que estuvo en peligro. Eso no equipara democracias liberales con comunismo, simplemente habla de las decisiones que tomaron sus respectivos líderes en su momento.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Miércoles 15 de Julio de 2026, 12:54

Cada uno vio su culo, y mientras la mierda no les salpicara, no había problema

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Louie Louie
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Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Miércoles 15 de Julio de 2026, 14:43

Sí y no.

El dato objetivo es que Francia y Reino Unido entraron en guerra antes de ser atacadas y la Unión Soviética lo hizo más de año y medio después únicamente al ser atacada.
Francia y Reino Unido tampoco firmaron un acuerdo con Hitler para repartirse Europa.

Igualar ambas es pasar una brocha muy gorda, que no quiere reflejar o explicar lo ocurrido, si no imponer un relato que es profundamente falso y troticero.

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Miércoles 15 de Julio de 2026, 16:01

Lo que tú haces en cambio es ignorar la parte de la Historia que no te conviene para pintar una narrativa donde los tuyos son buenos y los otros son malos. Datos objetivos hay varios, tú ignoras los que no convienen a tu narrativa. Hay que evaluar la Historia analizando todos sus hechos, no solo los que resultan más convenientes a la ideología de cada cual.

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Re: Política

Mensaje por Blankito » Miércoles 15 de Julio de 2026, 16:27

Todos jugaron sus cartas.
Ahora es fácil verlo, pero en el 36....no creo que fuera fácil.
Venían de la IGM, los países no querían otra guerra.
Tenían miedo y preferían que la ostia se la llevará otro.
Europa no la quería llevar, por eso cedió ante Alemania y la empujaba hacia urrss. La urrss no quería verse sola, e intentaba aliarse con Europa.
Que pasó?
Que la urrss viendose sola, Pacto con Alemania y vía.
Un rebota y te explota de manual

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Louie Louie
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Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Miércoles 15 de Julio de 2026, 17:02

Aglaca escribió: ↑
Miércoles 15 de Julio de 2026, 16:01
Lo que tú haces en cambio es ignorar la parte de la Historia que no te conviene para pintar una narrativa donde los tuyos son buenos y los otros son malos. Datos objetivos hay varios, tú ignoras los que no convienen a tu narrativa. Hay que evaluar la Historia analizando todos sus hechos, no solo los que resultan más convenientes a la ideología de cada cual.
En absoluto. Únicamente estoy haciendo ver, y frente a los datos históricos es absolutamente irrefutable, que la connivencia con los Nazis es inmensamente, pero inmensamente más atribuible al comunista Stalin que a las democracias liberales y que el relato contrario que se pretende vender es totalmente irreconcilable con los hechos históricos.

No hay inocentes, vale, pero algunos son más culpables que otros, y por goleada.

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Jueves 16 de Julio de 2026, 9:39

Stalin es el último en pactar con Hitler, antes las democracisa liberales ya le han regalado Chequia, le han parmitido saltarse Versalles, el Anschluss, han reido las gracias a Mussolini etc. Y lo más importante, la URSS esta aislada porque las democracias liberales la ven mayor amenaza que al fascismo y el fascismo tiene el pacto Antikomintern. Stalin firma un pacto de no agresión con su mayor enemigo visto que nadie le ayudaria. Es criticable, mucho, pero no es peor que el acuerdo de Munich.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Jueves 16 de Julio de 2026, 10:05

Dejaros de movidas. Jugar al hearts of iron IV y todo eso de lo que hablamos lo podeis hacer y cambiar la historia a vuestro gusto!!

Puto reo :medescojonovivo:

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 16 de Julio de 2026, 10:19

Aglaca escribió: ↑
Miércoles 15 de Julio de 2026, 12:16
Hay muchas circunstancias que obligan a entrar en una guerra más allá de ser atacados directamente, como bien explica @the naked man para este caso, Stalin era un desgraciado, no veo el punto de intentar hacer una diferenciación entre más buenos y más malos entre comunistas y liberales en base a su posición en la guerra, ambos lados fueron oportunistas y traicioneros y solo entraron en guerra con los nazis cuando fue su culo el que estuvo en peligro. Eso no equipara democracias liberales con comunismo, simplemente habla de las decisiones que tomaron sus respectivos líderes en su momento.
Aquí máis ben estase analizando o que aconteceu antes da guerra, as políticas de alianzas que desembocaron finalmente na guerra, e sendo Stalin un asasino fillo de puta, o seu comportamento foi moito máis exemplar que o dos representantes das democracias occidentais en canto a combater o nazismo, iso é un feito dificilmente rebatible.

Stalin, por puro instinto de supervivencia, quixo negociar unha e outra vez con U.K. e Francia co obxectivo de frear a Alemaña Nazi, en todas as ocasións o desprezaron, iso é así, e fixérono por pura ideoloxía e avaricia, as democracias liberais obviaron os múltiples abusos e crimes do nazismo dos anos 30, seguiron facendo grandes negocios con eles e nin se lle pasou pola cabeza facerlle un bloqueo e impoñerlle sancións, o que non perdoaron as elites francesas e británicas foi que os curreles se queden ca propiedade dos medios de produción dos seus homólogos rusos, estaban cagados, e un plutócrata temeroso de perder a súa fábrica e a súa mansión ten moitas posibilidades de converterse nun nazi, ou polo menos mirar para outro lado mentres os alemáns fan cousas nazis.

Os occidentais, mellor dito as elites occidentais, os ricos, tamén loitaban pola súa supervivencia, e ir da man dos nazis e combater xuntos aos comunistas era o xeito que escolleron para garantila, erraron, non contaban con que os nazis e comunistas chegasen a un pacto temporal, coméndose unha boa dose de hostias que case os leva por diante, paradoxalmente salváronos os comunistas.

Repito, iso esta pasando de novo, as democracias liberais europeas prefiren ser vasalas dun USA con moitas características fascistas, e obviar un xenocio en Gaza, antes que entenderse ca China comunista, e é normal, USA non vai poñer en cuestión a orde social capitalista en Europa, China pode que si.

O capitalismo liberal e o capitalismo fascista, con todas as súas diferencias, teñen no comunismo, nas súas máis variadas formas, un inimigo común moi poderoso que fai moi difícil ocultar as históricas afinidades e sinerxías entre fascismo e capitalismo liberal, o fascismo non deixa de ser os anticorpos do sistema capitalista contra calquera infección que ameace a súa boa saúde, cada vez que o capitalismo entra en crise agroma de novo o fascismo como solución momentánea, tendo en conta que o capitalismo non ten unha crise, que por definición manifestase nun curto espazo de tempo, senón un colapso sistémico dificilmente resoluble, que vai durar para sempre ou polo menos moito, moito , moito tempo... o lóxico é que o fascismo se impoña como única forma viable de capitalismo. Síntoo as malas novas, pero é o que hai.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Jueves 16 de Julio de 2026, 10:38

En una parte de lo que dices @roped creo que te podrías equivocar.
Si, la urrss liberó Europa, sin la entrada de usa, tardaría más, pero ganaría igual.
Mi punto es.
La urrss salvó el culo al principio de la guerra, por qué Alemania tenía todos los frentes abiertos. Y eso creo que la salvó de no ser derrotada. Asi que de cierto modo se lo debe a uk, que era la única que estaba en pie.
Una Alemania, con toda la fuerza en el bloque Oriental, empezando la guerra a principio de verano, con la urss tan mal preparada como estaba...
Yo creo que si ganaría. Mi única duda sería el tema de los urales. Hasta ahí se llega fácil, luego... Ojo.
Todo depende lo que hiciera la urrss, si rendirse o resistir.
Una guerra de desgaste contra la urrss es imposible que Alemania la ganara

Pero bueno, ya son elucubraciones mías

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Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Jueves 16 de Julio de 2026, 19:36

Es falso que la URSS estuviese sola al inicio de la segunda guerra mundial. Era aliada de la Alemania Nazi.

El comunismo y el fascismo tienen como enemigo común a las democracias liberales.

Es cierto que está volviendo a ocurrir esa connivencia entre fascistas y comunistas, los miembros de AfD cantando el himno de la República Democrática Alemana apoyados por la dirección del partido o la mera existencia del partido Nacionalbolchevique y sus herederos lo confirman. Su postura común en defensa de los intereses de Putin y el compartir objetivo con el bloque nacionalista contra la UE también lo confirma. Los comunistas, aunque afortunadamente muchos menos, siguen siendo igual de pazguatos que en el 39 y volverán a ser traicionados ejerciendo de tonto útil a la internacional ultraderechista.

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Jueves 16 de Julio de 2026, 21:19

Por ahí se comenta a menudo, que la cagada de musolini de invadir Grecia sin tener un ejército expedicionario, hizo que los alemanes tuviesen que postponer un precioso mes y medio ocupando Grecia.

De todas formas, gente que entiende mucho más que yo, comentan que el plan de la operación barbarroja estaba condenando al fracaso en el mismo momento que tuvieron que extender las líneas de suministros más allá de smolensko. Se dice como dato cierto que llevar un litro de gasolina al frente costaba 5 litros de gasolina.

Se la jugaron a la carta del gigante con pies de barro y les salió mal.

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Re: Política

Mensaje por Blankito » Jueves 16 de Julio de 2026, 22:42

Filotas escribió: ↑
Jueves 16 de Julio de 2026, 21:19
Por ahí se comenta a menudo, que la cagada de musolini de invadir Grecia sin tener un ejército expedicionario, hizo que los alemanes tuviesen que postponer un precioso mes y medio ocupando Grecia.

De todas formas, gente que entiende mucho más que yo, comentan que el plan de la operación barbarroja estaba condenando al fracaso en el mismo momento que tuvieron que extender las líneas de suministros más allá de smolensko. Se dice como dato cierto que llevar un litro de gasolina al frente costaba 5 litros de gasolina.

Se la jugaron a la carta del gigante con pies de barro y les salió mal.
Todo lo que dices, por lo que leí, es cierto

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