Política

[Sempre_euv2]

Lo que tenían es que controlar el tema de las bajas, inspección y que los médicos de cabecera no las den como caramelos.

[Reogalego13]

Aceite combativo marinaleda o algo así es el eslogan

Hostia, se ha juntado con el alcalde-ladrón del Mercadona de Marinaleda? Menudo duo... Ni cruz y raya.

[Tristan]

@roped

Las cooperativas no están prohibidas en España. Te veo anunciando pronto aceite en el foro, como tu compañero de trinchera Pablo.

Si dices que lo mío es llorar, me pregunto qué estás haciendo tú por aquí desde hace años.

Pues en un trabajo se cobra por trabajar. El cobrar por no hacerlo pasaría a ser una ayuda o prestación, por lo que eso de cobrar los tres primeros días deberíais promoverlo a nivel estatal. Si te parece que deberían cobrar el 100% del salario en cualquier momento también deberías promoverlo a nivel estatal.

Las grandes empresas son las que más mejoran los convenios. Desconozco si en materia de bajas lo hacen, pero decir que "nas grandes vai polo libro e pista" es directamente mentir.

Se te ha olvidado mencionar que la empresa continúa pagando el seguro social en todo momento.

PD: Sí que he patinado al decir que cobran lo mismo que trabajando.

Pero eso no es culpa de las grandes empresas, si no dc los sindicatos que en las grandes empresas presionan infinitamente más para adquirir más derechos que añadir a los convenios. Insinuar que son las grandes empresas las que facilitan esto es directamente intentar tratar al personal de subnormal.

¿Y eso puedes demostrar que es así? ¿Cómo?

¿Mercadona sube salarios por presiones sindicales?

Mejorar condiciones es a menudo una forma de atraer y retener talento.

Hombre, lo vi en una de las empresas con más personal de España, Correos. Con mis propios ojos. 37 sindicatos diferentes, 1300 liberados sindicales (literalmente, no es un número tirado al chou) y cada dos por tres se revisan los convenios porque así lo quieren los sindicatos, no por la empresa, que si pudiese aplicaría la esclavitud. De hecho, el 100% de las huelgas son convocadas cuando la empresa no quiere aplicar algún cambio al convenio que los sindicatos si, que son quienes efectivamente convocan las huelgas por ser los únicos con esa potestad. Se va a la huelga y la consecuencia de esa huelga es que se añada al convenio lo que los sindicatos exigían.

Lo he visto muchas veces.

Donde no lo veo es en las empresas pequeñas, en las cuales normalmente ni siquiera hay enlaces sindicales que puedan hacer presion... Así va después, que tienes que ganar un juicio 3 años después de irte porque te aplicaban un convenio que no te correspondía y no había ningun sindicato que te protegiese ante ese atropello. Gané hace poco el juicio ese, espero ganar los otros dos también.

Correos es una empresa pública deficitaria que palma cantidades ingentes de dinero público todos los años. Me creo el choteo de los liberados sindicales y demás, y a la vez dudo mucho que Correos quiera esclavizar a nadie, o que pelee mucho con los sindicatos. Todo lo que pidan se concederá y punto.

Hablo de empresas grandes y serias, que podrían aplicar salario mínimo para determinados roles y no lo hacen.

[Reogalego13]

Lo que tenían es que controlar el tema de las bajas, inspección y que los médicos de cabecera no las den como caramelos.

Es muy complicado hacer eso. Te llega un fulano a consulta, te dice que ha perdido las ganas de vivir y que tiene problemas, no tienes manera de comprobar si eso es cierto o no, decides no darle la baja, el fulano se suicida, la has cagado.

Si le das la baja, aunque sea mentira, no la vas a cagar, simplemente te habrán engañado. Si no le das la baja, corres el riesgo de cagarla. Que harías tú? Arriesgar tú trabajo ante algo que es muy, muy complicado de comprobar o dar la baja aunque sospeches que te está engañando y no correr riesgo?

No es tan sencillo como decir "que los médicos no den bajas como si fueran caramelos"...

[Reogalego13]

@roped

Las cooperativas no están prohibidas en España. Te veo anunciando pronto aceite en el foro, como tu compañero de trinchera Pablo.

Si dices que lo mío es llorar, me pregunto qué estás haciendo tú por aquí desde hace años.

Pues en un trabajo se cobra por trabajar. El cobrar por no hacerlo pasaría a ser una ayuda o prestación, por lo que eso de cobrar los tres primeros días deberíais promoverlo a nivel estatal. Si te parece que deberían cobrar el 100% del salario en cualquier momento también deberías promoverlo a nivel estatal.

Las grandes empresas son las que más mejoran los convenios. Desconozco si en materia de bajas lo hacen, pero decir que "nas grandes vai polo libro e pista" es directamente mentir.

Se te ha olvidado mencionar que la empresa continúa pagando el seguro social en todo momento.

PD: Sí que he patinado al decir que cobran lo mismo que trabajando.

Pero eso no es culpa de las grandes empresas, si no dc los sindicatos que en las grandes empresas presionan infinitamente más para adquirir más derechos que añadir a los convenios. Insinuar que son las grandes empresas las que facilitan esto es directamente intentar tratar al personal de subnormal.

¿Y eso puedes demostrar que es así? ¿Cómo?

¿Mercadona sube salarios por presiones sindicales?

Mejorar condiciones es a menudo una forma de atraer y retener talento.

Hombre, lo vi en una de las empresas con más personal de España, Correos. Con mis propios ojos. 37 sindicatos diferentes, 1300 liberados sindicales (literalmente, no es un número tirado al chou) y cada dos por tres se revisan los convenios porque así lo quieren los sindicatos, no por la empresa, que si pudiese aplicaría la esclavitud. De hecho, el 100% de las huelgas son convocadas cuando la empresa no quiere aplicar algún cambio al convenio que los sindicatos si, que son quienes efectivamente convocan las huelgas por ser los únicos con esa potestad. Se va a la huelga y la consecuencia de esa huelga es que se añada al convenio lo que los sindicatos exigían.

Lo he visto muchas veces.

Donde no lo veo es en las empresas pequeñas, en las cuales normalmente ni siquiera hay enlaces sindicales que puedan hacer presion... Así va después, que tienes que ganar un juicio 3 años después de irte porque te aplicaban un convenio que no te correspondía y no había ningun sindicato que te protegiese ante ese atropello. Gané hace poco el juicio ese, espero ganar los otros dos también.

Correos es una empresa pública deficitaria que palma cantidades ingentes de dinero público todos los años. Me creo el choteo de los liberados sindicales y demás, y a la vez dudo mucho que Correos quiera esclavizar a nadie, o que pelee mucho con los sindicatos. Todo lo que pidan se concederá y punto.

Hablo de empresas grandes y serias, que podrían aplicar salario mínimo para determinados roles y no lo hacen.

Tristán, te lo digo con cariño, pero no hables de lo que no sabes. Correos debe ser la empresa española con más huelgas al año convocadas por los sindicatos precisamente porque la empresa tiene guerra con ellos cada año por no aceptar las cosas que piden. Hay un sindicato, el SCIPTE, sindicato exclusivo de correos, que lleva literalmente 20 años con una huelga convocada (ininterrumpidamente). La puedes hacer cuando quieras y el personal de correos suele usarla cuando necesita días libres, como si fuesen los días de libre disposición, pero sin cobrar. La conozco bien porque estuve como 4 meses tirando de esa huelga cuando mi padre estuvo al borde de la muerte.

Decir que correos concede todo lo que piden los sindicatos es directamente como decir que la tierra es plana; una estupidez que solo la ignorancia del tema es capaz de afirmar. Te insto a qué no hables de forma categórica de cosas que ignoras profundamente.

Correos es la décima empresa con más personal de España, personal que NO es funcionario, pues hace décadas que no hay funcionarios en Correos. Lo que si que hay es una ingente cantidad de temporeros que llaman en ocasiones para currar 3-4 días cada 2-3 meses. A veces incluso haciéndoles contratos a media jornada para esos 3-4 días. Por eso correos tiene tantos pollos con los tropecientos sindicatos que tiene, porque hacen las cosas mal, fuera de ley y a lo pirata en muchísimas ocasiones, porque cada vez que entra un nuevo gobierno, ese nuevo gobierno coloca a sus coleguitas a mandar en la empresa y esos no tienen ni puta idea de las cosas que se pueden o no hacer, llegan como elefantes en cacharrería y ponen todo patas arriba. Mismo Feijoo del que hablamos ahí atrás fue director de correos y anda que no hubo huelgas y huelgas durante su dirección, especialmente los primeros dos años...

Con el coleguita de Sánchez que manda ahora tres cuartos de lo mismo.

[Tristan]

Vale, te lo explico de otra manera. No hay que haber trabajado en Correos para hablar de Correos y teorizar. Son matemáticas también.

Sin papá estado detrás financiando el pufo, lo diga Reogalego ex de correos o quién sea, Correos diría NO hacia cualquier excentricidad solicitada por los sindicatos, monten una huelga o mil, de un día o de cien, o eso o Correos no existiría porque economicamente es insostenible.

[Reogalego13]

Vale, te lo explico de otra manera. No hay que haber trabajado en Correos para hablar de Correos y teorizar. Son matemáticas también.

Sin papá estado detrás financiando el pufo, lo diga Reogalego ex de correos o quién sea, Correos diría NO hacia cualquier excentricidad solicitada por los sindicatos, monten una huelga o mil, de un día o de cien, o eso o Correos no existiría porque economicamente es insostenible.

Correos existe porque tiene que existir por ofrecer un servicio universal que la privada no serviría. A ver si te crees que MRW, SEUR, Amazon o cualquier otra te lleva algún paquete o carta a por ejemplo Santa María D'Oló... Hablamos de un servicio universal al que todos los españoles tienen derecho.

Es como comparar la sanidad pública (correos) con la sanidad privada (MRW, SEUR, etcétera).

Y el problema que tiene correos y los motivos por los cuales el servicio funciona mal es que falta, al menos, el doble de personal, pero claro, para eso hay que salir al reparto y ver la putísima burrada de trabajo que tiene esa empresa. Te aseguro que te dejaría con la boca abierta, aunque seas de los que dicen que hoy en día nadie recibe cartas... El volumen de faena es absurdamente alto. Tanto que los empleados no dan a basto.

Sin papá financiando el pufo las huelgas serían de la sociedad porque habriamos perdido un servicio universal.

Y correos dice no a todo, no a cualquier excentricidad, por eso es la empresa con más huelgas de España. Y porque tiene tropecientos sindicatos metidos, claro, que están literalmente todos.

Vamos, que tú tesis ignorante tiene de nuevo cero fundamento real porque si Correos aceptase todas las peticiones de los sindicatos no sería la empresa con literalmente más huelgas al año de toda España.

[Tristan]

Que yo no dudo de la existencia de Correos y los motivos (bueno, sí dudo, pero es otro debate que encantado de tener), lo que digo es que no sirve como ejemplo de que las grandes empresas se pliegan ante los sindicatos. Si a una empresa con los numeros de correos pero sin papá estado sosteniendo el agujero le pides que aumente el gasto de personal sin estar obligado a ello, te dirá que no hasta las últimas consecuencias por una mera cuestión matemática.

Probablemente la lucha sindical tan intensa en Correos es porque está la gallina de los huevos de oro detrás, sin límites económicos, y en una privada sí hay límites. ¿Esto lo has pensado?

También en el ayuntamiento de mi ciudad hay decenas de sindicatos, liberados, etc. Claro que sí, las posibilidades son infinitas. A una empresa con facturación limitada no puedes pedirle lo mismo.

[Reogalego13]

Que yo no dudo de la existencia de Correos y los motivos (bueno, sí dudo, pero es otro debate que encantado de tener), lo que digo que no sirve como modelo de que las grandes empresas se pliegan ante los sindicatos. Si a una empresa con los numeros de correos pero sin papá estado sosteniendo el agujero le pides que aumente el gasto de personal sin estar obligado a ello, te dirá que no hasta las últimas consecuencias por una mera cuestión matemática.

Probablemente la lucha sindical tan intensa en Correos es porque está la gallina de los huevos de oro detrás, sin límites económicos, y en una privada sí hay límites. ¿Esto lo has pensado?

También en el ayuntamiento de mi ciudad hay decenas de sindicatos, liberados, etc. Claro que sí, las posibilidades son infinitas. A una empresa con facturación limitada no puedes pedirle lo mismo.

Pero de qué mierdas hablas Tristán? Correos no ha subido JAMAS los salarios sin obligación... Eso simple y llanamente no ha ocurrido nunca en los más de 300 años que lleva existiendo la empresa. Correos es un ente ejecutor de la política salarial del Gobierno. Los sindicatos pueden decir misa, que SIEMPRE van a pagar lo mínimo posible.

Y sobre el agujero financiero de Correos solo te diré una cosa; generar perdidas en esa empresa redunda en premios. Ahí tienes al ex director de correos, uno de los que más agrandó el socavón económico de la empresa, que va a ser presidente del gobierno pronto. Se llama Alberto Núñez Feijoo.

[Tristan]

Tú mismo explicas en tu post por qué Correos no es ejemplo de nada para un debate político sobre convenios. Dame otro ejemplo sin pufos ni mamoneos políticos, de una empresa que pague salarios con lo que ella misma produzca.

[Reogalego13]

Tú mismo explicas en tu post por qué Correos no es ejemplo de nada para un debate político sobre convenios. Dame otro ejemplo sin pufos ni mamoneos políticos, de una empresa que pague salarios con lo que ella misma produzca.

Tristán, si buscas una empresa privada, eficiente y que se financie exclusivamente con lo que vende, miremos al sector de la automoción en España (ej. SEAT o Stellantis).

Nadie puede decir que estas empresas sobreviven por 'papá Estado'; si no fueran rentables, la casa matriz se llevaría la producción a Marruecos o Europa del Este en menos de un año. Sin embargo, los salarios y condiciones en estas plantas son muy superiores a la media del sector industrial español.

Por qué cobran más allí que en otras empresas del mismo sector con menor peso sindical? La respuesta es sencilla: porque el sindicato tiene la fuerza suficiente para negociar convenios de empresa que superan los mínimos sectoriales. Las empresas grandes no dan mejores condiciones 'por ser grandes', las dan porque los trabajadores tienen la capacidad organizativa de arrancarles una parte mayor del pastel. Donde el trabajador está atomizado y sin sindicato fuerte, la empresa grande paga el mínimo legal posible, por mucho que facturen miles de millones.

Entiendo tu punto sobre la 'atracción de talento', pero eso es un argumento que funciona para ingenieros o perfiles especializados, no para la masa de producción. Si fuera puramente una cuestión de mercado para atraer talento, las condiciones en la logística moderna (donde la rotación es brutal) serían excelentes para retener a los mejores, y resulta que es al revés: se incentiva la alta rotación para evitar que el trabajador gane antigüedad y, sobre todo, para evitar que se organice.

La diferencia es esta:
En la empresa sin sindicato: La empresa calcula que le sale más barato pagar el salario mínimo, aceptar una rotación constante y gastar en procesos de selección y formación básica que ceder ante un convenio propio. Su 'optimización' pasa por la deshumanización del puesto.

En la empresa con sindicato fuerte (como SEAT): La empresa ha calculado que el coste de la huelga es insoportable. Cuando cada minuto de parada de línea cuesta decenas de miles de euros, el sindicato no está 'atrayendo talento', está haciendo valer su capacidad de veto sobre la productividad.

No es que la empresa sea buena por ser grande; es que el sindicato le ha hecho entender que es más rentable repartir una parte de sus beneficios que enfrentarse a una plantilla organizada capaz de paralizar su facturación.

Si las condiciones en esas empresas son mejores, no es por la generosidad de la directiva al atraer talento, sino porque el sindicato ha logrado que el coste de ignorar al trabajador sea superior al coste de mejorar sus condiciones. Eso es presión sindical pura y dura, y sin ella, por muy grande que fuera la empresa, el salario tendería inevitablemente al mínimo legal, que es el punto de equilibrio donde la empresa maximiza su beneficio a costa de la precariedad.

[Sempre_euv2]

Lo que tenían es que controlar el tema de las bajas, inspección y que los médicos de cabecera no las den como caramelos.

Es muy complicado hacer eso. Te llega un fulano a consulta, te dice que ha perdido las ganas de vivir y que tiene problemas, no tienes manera de comprobar si eso es cierto o no, decides no darle la baja, el fulano se suicida, la has cagado.

Si le das la baja, aunque sea mentira, no la vas a cagar, simplemente te habrán engañado. Si no le das la baja, corres el riesgo de cagarla. Que harías tú? Arriesgar tú trabajo ante algo que es muy, muy complicado de comprobar o dar la baja aunque sospeches que te está engañando y no correr riesgo?

No es tan sencillo como decir "que los médicos no den bajas como si fueran caramelos"...

Al igual que se diagnostica erróneamente otras enfermedades con la mismas posibles consecuencias, al final ser médico tiene estas cosas.

Lo que no puede ser es que conociendo de primera mano un individuo que le se le dormían los pies o eso decía, a base de buscar encontró una hernia. En breves llegará al año de baja, es auxiliar en una clínica, sentado en recepción, sentado auxiliando, después lo ves conduciendo, de festivales, cogiendo a su sobrina en brazos, arqueando la espalda cual puente en una comida con amigos, montando a caballo etc, esto lo he visto por RRSS, sabes que te dice un laboralista? que pagues que hay poco que hacer.

Por cierto, sobre PSA, espero que domines más SEAT, porque el sindicato que está es el amarillo y se subcontrata lo máximo, se recibe buenos dineros de la Xunta y la parte de IT que había en Vigo hace un par de años está en India.

[Reogalego13]

Desconozco por completo el funcionamiento de Stellantis en Vigo, ahí me tiré un poco a la piscina al meterlo en el mismo saco que Martorell. La SEAT de Martorell tiene cerca de 100 liberados sindicales. Las elecciones sindicales se toman muy muy muy en serio ahí y hay varios sindicatos metidos, siendo los más fuertes CCOO y UGT. Y Seat es una de las empresasas mas fuertes e importantes de toda España.

Lo del "enfermo" qué pones por caso, pues obviamente hay jetas en todas partes, pero si lleva un año de baja ya poco le queda de bicoca. En breves tendrá el tribunal médico y ahí es raro que no le den de alta. Dan de alta a cascoporro a gente que genuinamente no puede trabajar...

Ahhh y para complementar lo de arriba que iba para @Tristan, decir que Mercadona paga bien 'porque quiere' es ignorar cómo funciona una gran empresa. Mercadona paga por encima del convenio sectorial porque ha calculado que el coste de la paz social es más barato que el coste del conflicto.

Tienen convenios de empresa firmados con sindicatos precisamente para evitar la inestabilidad. Si no hubiera presión sindical, si el mercado laboral fuera 'puro' y sin representación, el sueldo tendería al mínimo legal que permite el convenio sectorial, como ocurre en la mayoría de supermercados pequeños o franquicias. Mercadona no es una ONG, es una empresa que ha externalizado parte de su riesgo operativo mediante la negociación colectiva. Los derechos que disfrutan sus trabajadores son el resultado de un intercambio de poder, no de la caridad de la dirección. Y ojo, que un empleado del Mercadona es, el promedio, un 25% más productivo que la media del sector (la más alta del sector en España) y la rotación de personal es de solo un 2'5%, lo cual es una anomalía acojonante. Cada 5 años renuevan convenios con los sindicatos, que representan al 94% de la totalidad de su plantilla en España.

[Adrao]

Y el problema que tiene correos y los motivos por los cuales el servicio funciona mal es que falta, al menos, el doble de personal, pero claro, para eso hay que salir al reparto y ver la putísima burrada de trabajo que tiene esa empresa. Te aseguro que te dejaría con la boca abierta, aunque seas de los que dicen que hoy en día nadie recibe cartas... El volumen de faena es absurdamente alto. Tanto que los empleados no dan a basto.

Los de reparto irán hasta arriba pero en oficina hay una cantidad de tocahuevismo muy serio.

[Reogalego13]

Y el problema que tiene correos y los motivos por los cuales el servicio funciona mal es que falta, al menos, el doble de personal, pero claro, para eso hay que salir al reparto y ver la putísima burrada de trabajo que tiene esa empresa. Te aseguro que te dejaría con la boca abierta, aunque seas de los que dicen que hoy en día nadie recibe cartas... El volumen de faena es absurdamente alto. Tanto que los empleados no dan a basto.

Los de reparto irán hasta arriba pero en oficina hay una cantidad de tocahuevismo muy serio.

Lo desconozco. Nunca he estado en atención al público. En logística y reparto van muy de culo. Mucho mucho. Con decirte que hay paquetes de navidad que es materialmente imposible que salgan de almacén antes de Febrero creo que ya te lo digo todo... Y es porque la paquetería en diciembre llega literalmente hasta el techo. Es una auténtica salvajada.