A ver hombre, no te hagas el digno que en este foro ya sabemos todos de que pie cojeas y como te vas siempre por las ramas para evitar lo que se habla.
Como comprenderás tus análisis súper objetivos me importanto como a ti mi día a día. Que si nos fiamos de ellos hace años que estaríamos en la edad de piedra
Xamais dixen que rematásemos na idade de pedra, polo menos a curto prazo, non o imos ver ao longo das nosas vidas, unha magoa, sería divertido ver como os indíxenas que permanecen no paleolítico se fan os putos amos do planeta.
Das poucas veces que puxen datas a miña teoría colapsista foi cando dixen que a partires da vindeira década a produción industrial baixará a nivel mundial, e manteñoo, aínda que é posible que pecara de optimista e xa empecemos en esta. Isto non significa que no 2035 vaiamos vivir no mundo Mad Max, significa que estaremos un pouquiño peor que en 2034 e un chisco mellor que en 2036. Tal e como está o mundo sacar peito porque a cousa vai "coma sempre" é vivir bastante afastado da realidade, o colapso sistémico, lento pero imparable, é moi evidente, para todo aquel con un mínimo de obxectividade, claro está.
Pero en este caso non estamos falando de predicións, falamos de gráficas con datos testados, de feitos que xa aconteceron, ti négaste a interpretar uns datos que proban que a produtividade dos traballadores aumentou porque contradí o teu discurso ideolóxico, négaste a mirar a realidade do que xa aconteceu porque non che mola, como para pretender que fagas un análise medianamente obxectivo do que pode acontecer... tranqui, da fase de negación tamén se sae.
No hay gráfica que me explique la realidad que veo día a día, a veces es bueno bajar al mundo real para ver las cosas por ti mismo, que nadie te las explique.
Es curioso que lo que yo digo cuadra bastante más con tus ansias apocalípticas.
No se trata de machacar a nadie. Se trata de una transición progresiva de modelo. Es mejor ganarse el pan que ser un marginado de la caridad del Estado.
Tes unha visión do mundo ancorada no século XIX, fai máis de 30 anos que sabemos que o traballo é un ben escaso que tende a desaparición en un contexto capitalista, se non hai cambio sistémico a desaparición do traballo é algo inevitable, as novas tecnoloxías aumentan a produtividade, Isto trae como consecuencia un aumento do desemprego estrutural, traballan as máquinas deixando a moitas persoas a marxe do sistema produtivo, converténdose en potenciais marxinados, isto vaise paliando por agora mediante a redución da xornada de traballo, pero chegará un momento, sempre que non volvamos antes a idade de pedra de man de algún dos xenios que nos comandan, en que as máquinas o fagan absolutamente todo, e daquela todos seremos marxinados.
Pero si hay más trabajo que nunca. Al menos en España.
Lo que pasa es que al reducirse el modelo familiar la demanda es infinitamente mayor, primero por la incorporación de la mujer y luego por el incremente de la población activa, el baby boom más los emigrantes. Es un problema muy parecido al de la vivienda, donde antes vivían 5 ahora vive 1 o 2.
Respecto al tema de la tecnología, hasta el momento no ha reducido el empleo, sino que ha substituido unos empleos por otros, con un crecimiento neto. Los chips de finales de los 70 predecían un apocalipsis laboral que no hubo, los ordenadores y las máquinas crearon infinidad de puestos de trabajo.
Luego el tema de la IA ya es otra cosa. Es una incógnita que no te puede despejar un señor con barba llamado Marx.
El error en tu diagnóstico es que el crecimiento de la productividad no es incompatible con el crecimiento de bienes de consumo. En 1980 consumías x tecnología, x comida, x ocio, x viajes. El factor que multiplica x te lo dejo a tí.
Iso non é certo, nin sequera en España que é un caso especial debido as súas anómalas taxas de crecemento no contexto occidental.
En occidente a xornada laboral reduciuse considerablemente.
E iso so contempla as horas oficiais, cantas horas de traballo non constaban en España nos 80 e 90?, cantos curros non estaban dados de alta?, cantas persoas coñecías fai 30 anos que traballaban 10 horas ou máis cada día, cantos coñeces hoxe que curran media xornada?.
Hai máis xente traballando porque hai 10 M máis de persoas que fai 25 anos no Estado español, se miramos as horas traballadas de media por persoa veremos que o traballo per cápita foi a menos en España e en todo occidente, de feito foi a menos ata en China.
A tecnoloxía non reduciu o emprego en occidente porque se implementou o Estado de Benestar, os dereitos laborais e servizos públicos crearon demanda agregada, pero isto esta sendo demolido na actualidade debido a suba de custes de produción por falta de materias primas, as elites non están dispostas a compartir recursos con persoas que cren que non lles aportan nada, nin traballo, nin consumo, e que se atopan totalmente domesticadas polo sistema, con botarlle a culpa agora cólalles
O.
Has hecho una pirueta, te doy mis aplausos pero no cuela.
Falacia del hombre de paja. Hablas de "horas trabajadas" como si eso desmintiera mi argumento de aumento del empleo neto. Claro que se trabaja menos horas, lo que antes llevaba 10 horas con máquina de escribir y calculadora ,ahora lleva 4 por decir algo. El aumento de la productividad no guarda relación con si hay más o menos trabajo. Hay más factores, como el que te dije, la gente pide más cosas de la vida, consume infinitamente más.
Lo de más trabajo. Es una simple consulta a Gemini,.gente trabajando ahora y gente trabajando en 1985, dividido por población activa. El problema del capitalismo no es la riqueza ni la libertad ni la igualdad, es el desarraigo.
Hace falta mano de obra, pero hace falta mano de obra especializada y ni la hay aquí ni la hay fuera.
Especialízate en un oficio, hazte autónomo (incluso en España) y fórrate.
Pero es que los pisos están caros y hay que regularlos, y más caros que van a estar. Tanto los pisos, como el cambio de ruedas de tu coche, como el supermercado, como los libros de tus hijos, como el pan y como un largo etc... Se están pagando sueldazos por gente que no produce solo por ocupar huecos e ir sacando algo de chollo. El problema es muy serio y a ir a más.
Trato con muchos empresarios y la desesperación es total, meten gente (casi toda de fuera) para ver si valen y 10 vale 1 y de aquella manera, prueba y error mientras estás pagando dinerales por gente que no te arregla nada. Esto no lo arreglan cheques ayuda, ayudas para alquiler o subidas del SMI. Como en este país no se empiece a primar la productividad vamos jodidos, muy jodidos.
Vouche explicar a gráfica:
No derradeiro cuarto de século os traballadores do Reino de España, incluídos os inmigrantes, subiu a súa produtividade arredor dun 25% , pola contra en ese mesmo período o a produtividade do capital, incluídos os empresarios cos que tratas, baixou a súa produtividade arredor dun 20%.
Iso débese a un colapso sistémico que a inmensa maioría de persoas se nega a recoñecer, mellor dito nin tan sequera o ven. Fai 30 , 40 ou 50 anos, os donos do capital investían en economía produtiva, era o capitalismo guai que tanto lle gusta a Dabicito, o do aumento de producción de lavadoras que liberan a muller e toda esas fábulas, pero desde fai unhas décadas para aquí os donos do capital ven como os seus beneficios se reduciron, pese a facer as cousas ben, ou polo menos facelas como antes, pero o contexto mutou, é máis difícil gañar pasta, salvo que te metas no mercado inmobiliario e especules. A economía real non aumenta unha merda logo da entrega das chaves, as contas " nacionais" non melloran a medio e longo prazo co quecemento do mercado inmobiliario, pero as contas dos grandes propietarios si que aumentan, os donos do capital estanse comendo así mesmos, e de paso aos traballadores. Os fondos de pensións, os bancos, Amancio... están deixando de investir en economía produtiva para facer ou mercar casas para cuerreles que malamente as pode pagar, os especuladores están espremendo o mercado deixando os petos da maioría sen un peso, o que repercute no consumo, os capitalistas que si producen bens e servizos están vendo como as súas rendas se trasladan cara as contas dos especuladores que se limitan a mercadear con vivendas, pero a maioría deses capitalistas son tan sumamente ignorantes que nin tan sequera se percatan, e claman contra os impostos e paguitas, cando estas son ferramentas distributivas que axudan a manter vivo o consumo, de feito que España siga medrando bastante máis que a media de occidente en mans da dereita é debido, en parte, a esas paguitas.
Sin entrar en que llamais productividad a cosas diferentes, por lo que tu respuesta no es válida a lo indicado por @Mr Mojo Risin.
¿Tú, adalid del rigor numérico hoy, no eras el que para multinacionales dividías impuestos pagados en España vs ingresos mundiales para decir que no pagan impuestos y que viven a todo tren a costa del trabajo ajeno? ¿Ahora los dueños del capital no ganan dinero con su línea de negocio y compran casas? ¿Tienes algo tangible que refuerce esta teoría tuya? Aunque sea solo por el mismo rigor que le pides al otro forero.
Qué pereza por cierto. Ahora toca hablar de rentistas, pareces tertuliano de rtve. ¿Te han pasado la órden del día desde allí?
Te hablan de que es dificil encontrar trabajadores válidos y respondes un amasijo de eslóganes, capitalismo, Amancio, rentistas, derecha mala. Guardate el post en el portapapeles, con el giro adecuado igual te vale para debatir de productividad, sanidad, educación, pensiones. Cuando celebremos el ascenso igual puedes colarlo también.
Aunque entiendo que no hace falta, años escribiendo más o menos lo mismo hará que te salga solo, como el que recita los reyes godos.
No se trata de machacar a nadie. Se trata de una transición progresiva de modelo. Es mejor ganarse el pan que ser un marginado de la caridad del Estado.
Tes unha visión do mundo ancorada no século XIX, fai máis de 30 anos que sabemos que o traballo é un ben escaso que tende a desaparición en un contexto capitalista, se non hai cambio sistémico a desaparición do traballo é algo inevitable, as novas tecnoloxías aumentan a produtividade, Isto trae como consecuencia un aumento do desemprego estrutural, traballan as máquinas deixando a moitas persoas a marxe do sistema produtivo, converténdose en potenciais marxinados, isto vaise paliando por agora mediante a redución da xornada de traballo, pero chegará un momento, sempre que non volvamos antes a idade de pedra de man de algún dos xenios que nos comandan, en que as máquinas o fagan absolutamente todo, e daquela todos seremos marxinados.
Pero si hay más trabajo que nunca. Al menos en España.
Lo que pasa es que al reducirse el modelo familiar la demanda es infinitamente mayor, primero por la incorporación de la mujer y luego por el incremente de la población activa, el baby boom más los emigrantes. Es un problema muy parecido al de la vivienda, donde antes vivían 5 ahora vive 1 o 2.
Respecto al tema de la tecnología, hasta el momento no ha reducido el empleo, sino que ha substituido unos empleos por otros, con un crecimiento neto. Los chips de finales de los 70 predecían un apocalipsis laboral que no hubo, los ordenadores y las máquinas crearon infinidad de puestos de trabajo.
Luego el tema de la IA ya es otra cosa. Es una incógnita que no te puede despejar un señor con barba llamado Marx.
El error en tu diagnóstico es que el crecimiento de la productividad no es incompatible con el crecimiento de bienes de consumo. En 1980 consumías x tecnología, x comida, x ocio, x viajes. El factor que multiplica x te lo dejo a tí.
Iso non é certo, nin sequera en España que é un caso especial debido as súas anómalas taxas de crecemento no contexto occidental.
En occidente a xornada laboral reduciuse considerablemente.
E iso so contempla as horas oficiais, cantas horas de traballo non constaban en España nos 80 e 90?, cantos curros non estaban dados de alta?, cantas persoas coñecías fai 30 anos que traballaban 10 horas ou máis cada día, cantos coñeces hoxe que curran media xornada?.
Hai máis xente traballando porque hai 10 M máis de persoas que fai 25 anos no Estado español, se miramos as horas traballadas de media por persoa veremos que o traballo per cápita foi a menos en España e en todo occidente, de feito foi a menos ata en China.
A tecnoloxía non reduciu o emprego en occidente porque se implementou o Estado de Benestar, os dereitos laborais e servizos públicos crearon demanda agregada, pero isto esta sendo demolido na actualidade debido a suba de custes de produción por falta de materias primas, as elites non están dispostas a compartir recursos con persoas que cren que non lles aportan nada, nin traballo, nin consumo, e que se atopan totalmente domesticadas polo sistema, con botarlle a culpa agora cólalles
O.
Has hecho una pirueta, te doy mis aplausos pero no cuela.
Falacia del hombre de paja. Hablas de "horas trabajadas" como si eso desmintiera mi argumento de aumento del empleo neto. Claro que se trabaja menos horas, lo que antes llevaba 10 horas con máquina de escribir y calculadora ,ahora lleva 4 por decir algo. El aumento de la productividad no guarda relación con si hay más o menos trabajo. Hay más factores, como el que te dije, la gente pide más cosas de la vida, consume infinitamente más.
Lo de más trabajo. Es una simple consulta a Gemini,.gente trabajando ahora y gente trabajando en 1985, dividido por población activa. El problema del capitalismo no es la riqueza ni la libertad ni la igualdad, es el desarraigo.
O traballo calculase por horas traballadas, non polas altas na Seguridade Social.
Non teño os datos, os reais ninguén os ten, pero probablemente o total de horas traballadas na actualidade non difira moito do número de horas traballadas en 1986, pese a ser varios millóns máis de traballadores.
O traballo é un ben cada día máis escaso, e ademais tende a precarización, onde antes había técnicos agora hai repartidores, camareiros, limpadores, coidadores... traballos tan baratos que aínda non foron afectados pola reconversión tecnolóxica, pero a longo prazo tamén lles afectará.
Ollo eu non son ludista, eu estou a favor da tecnoloxía, so describo a realidade e como nos está afectando, vexo ben que haxa paguitas porque simplemente non hai traballo para todos, sen esas paguitas a competencia entre traballadores sería tan brutal que unha importante porcentaxe de poboación practicamente regalaría a súa forza de traballo ao patrón, sufrirían o indicible. Non hai que imaxinalo so hai que mirar para USA e ver como funciona ese sistema, pleno emprego, o paro non chega ao 4%, pese a iso millóns de persoas viven na miseria, comen grazas a caridade e non teñen dereito a sanidade nin a nada que non poidan pagar, moitos escollen colocarse na rúa con fentanilo para evadirse dese inferno.
Hace falta mano de obra, pero hace falta mano de obra especializada y ni la hay aquí ni la hay fuera.
Especialízate en un oficio, hazte autónomo (incluso en España) y fórrate.
Pero es que los pisos están caros y hay que regularlos, y más caros que van a estar. Tanto los pisos, como el cambio de ruedas de tu coche, como el supermercado, como los libros de tus hijos, como el pan y como un largo etc... Se están pagando sueldazos por gente que no produce solo por ocupar huecos e ir sacando algo de chollo. El problema es muy serio y a ir a más.
Trato con muchos empresarios y la desesperación es total, meten gente (casi toda de fuera) para ver si valen y 10 vale 1 y de aquella manera, prueba y error mientras estás pagando dinerales por gente que no te arregla nada. Esto no lo arreglan cheques ayuda, ayudas para alquiler o subidas del SMI. Como en este país no se empiece a primar la productividad vamos jodidos, muy jodidos.
Vouche explicar a gráfica:
No derradeiro cuarto de século os traballadores do Reino de España, incluídos os inmigrantes, subiu a súa produtividade arredor dun 25% , pola contra en ese mesmo período o a produtividade do capital, incluídos os empresarios cos que tratas, baixou a súa produtividade arredor dun 20%.
Iso débese a un colapso sistémico que a inmensa maioría de persoas se nega a recoñecer, mellor dito nin tan sequera o ven. Fai 30 , 40 ou 50 anos, os donos do capital investían en economía produtiva, era o capitalismo guai que tanto lle gusta a Dabicito, o do aumento de producción de lavadoras que liberan a muller e toda esas fábulas, pero desde fai unhas décadas para aquí os donos do capital ven como os seus beneficios se reduciron, pese a facer as cousas ben, ou polo menos facelas como antes, pero o contexto mutou, é máis difícil gañar pasta, salvo que te metas no mercado inmobiliario e especules. A economía real non aumenta unha merda logo da entrega das chaves, as contas " nacionais" non melloran a medio e longo prazo co quecemento do mercado inmobiliario, pero as contas dos grandes propietarios si que aumentan, os donos do capital estanse comendo así mesmos, e de paso aos traballadores. Os fondos de pensións, os bancos, Amancio... están deixando de investir en economía produtiva para facer ou mercar casas para cuerreles que malamente as pode pagar, os especuladores están espremendo o mercado deixando os petos da maioría sen un peso, o que repercute no consumo, os capitalistas que si producen bens e servizos están vendo como as súas rendas se trasladan cara as contas dos especuladores que se limitan a mercadear con vivendas, pero a maioría deses capitalistas son tan sumamente ignorantes que nin tan sequera se percatan, e claman contra os impostos e paguitas, cando estas son ferramentas distributivas que axudan a manter vivo o consumo, de feito que España siga medrando bastante máis que a media de occidente en mans da dereita é debido, en parte, a esas paguitas.
Sin entrar en que llamais productividad a cosas diferentes, por lo que tu respuesta no es válida a lo indicado por @Mr Mojo Risin.
¿Tú, adalid del rigor numérico hoy, no eras el que para multinacionales dividías impuestos pagados en España vs ingresos mundiales para decir que no pagan impuestos y que viven a todo tren a costa del trabajo ajeno? ¿Ahora los dueños del capital no ganan dinero con su línea de negocio y compran casas? ¿Tienes algo tangible que refuerce esta teoría tuya? Aunque sea solo por el mismo rigor que le pides al otro forero.
Qué pereza por cierto. Ahora toca hablar de rentistas, pareces tertuliano de rtve. ¿Te han pasado la órden del día desde allí?
Te hablan de que es dificil encontrar trabajadores válidos y respondes un amasijo de eslóganes, capitalismo, Amancio, rentistas, derecha mala. Guardate el post en el portapapeles, con el giro adecuado igual te vale para debatir de productividad, sanidad, educación, pensiones. Cuando celebremos el ascenso igual puedes colarlo también.
Aunque entiendo que no hace falta, años escribiendo más o menos lo mismo hará que te salga solo, como el que recita los reyes godos.
Qué pereza. Qué turra.
A "turra" dala ti para non falar da gráfica. Veña, podes facelo mellor.
Eu viña poñer isto:
Profesorado de un instituto de Vigo denuncia que la Xunta censuró un cartel de las Letras Galegas del que retiró una estrella roja
No te preocupes, que cuando vayan para el Instituto, se vuelven para el lado oscuro.
O no, a ver la tendencia en unos años.
Ahora mismo la psoe sólo sabe hacer pobres y fachas
La gráfica maravillosa, tus conclusiones que vienen a decir que los trabajadores son mas productivos porque son más rápidos, no porque los empresarios invierten en mejoras productivas no merece comentar nada. Analizamos cuando quieras una gráfica equivalente en una sociedad sin empresarios.
Y en cualquier caso no respondes al otro forero, solo utilizas la coartada de que ha escrito "productividad" para soltar una gráfica y enunciar tu misa.
