Sociedad

[Dabicito]

Volvemos a la casilla de inicio, nadie discute la libertad de suicidarse (no está penado en el Código Penal), la discusión ética es matarla tú o el Estado y bajo qué criterios. No se trata de desconectar a un enfermo intubado sino de una acción activa. De alguna manera está emparentado con el dilema del tranvía. Si buscas el "mal menor" matas al gordo para frenar el tranvía, pero es una acción de "hacer", no de "no hacer". Tiene más que ver con la ética del agente externo que con la libertad del sujeto. No es un tema de libertades.

Para mí no hay discusión, el estado debería proporcionar ayuda para hacerlo a todo el que quiera morir siempre y cuando sea una persona capacitada mental e intelectualmente para tomar esa decisión, me parece un tema de libertad individual básico.

Esa libertad de la que hablas choca con la libertad de quien está en desacuerdo con matarte, unos por principios religiosos o éticos y otros porque creen que estás incapacitado para valorarte.

A los policías y guardias civiles de baja por depresión les retiran la pistola por algo. Ojo, tienen depresión pero están en plenas facultades mentales.

Si, pero no están capacitados para tener un arma en esos momentos. Es a lo que me refiero con "mental e intelectualmente capacitado", y por eso dije lo de ir a votar antes. Si estás capacitado para votar lo deberías estar para todo lo demás, eutanasia incluida.

La libertad de otros nunca puede prevalecer sobre la propia, directamente porque ellos están decidiendo (por los motivos que sean) sobre el cuerpo de otro, no sobre el propio. Por eso entiendo el debate sobre el aborto a partir de cierto momento del embarazo pero no sobre la eutanasia.

Y si, metería en la máquina a todo el que lo pida y que esté en condiciones de tomar la decisión.

Obviamente hay mayor porcentaje de suicidios entre aquellos.que tienen acceso a un arma, sea pistola o fármacos. Por eso le quitan la pistola, parece un remedio rápido e impulsivo. Más de un caso conozco.
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El ejemplo del policía y el guardia civil te lo extiendo a toda la poblacion. En España.hay cientos de miles de personas con algún problema psiquiátrico y seguramente muchas de ellas acabarían con su vida en un momento dado, un peligro que puede prolongarse en el tiempo si no hay futuro, familia o amigos Es decir, pedirían entrar en esa máquina mientras estuvieran mal. Pero,¡mucho ojo! la mayor parte supera o mejora en ese problema psiquiátrico y cambia de radicalmente de opinión.

[roped]

Para misiña a vosa, a dos liberais antieutanasia e antiaborto.

Bueno, para ser totalmente coherentes ca realidade, esa postura solo a adoptou Dabicito e só parcialmente (non para de repetir que é proeutanasia, ainda que polo que diga do caso Noelia parezca o contrario). Tristán está moitisimo mais cerca da túa postura que da súa. A única diferencia no que decides é que el non saca "extrema dereita" en cada tres frases nin centra todo o debate na ideoloxía política.

O seu comentario atacandote co da misa tampouco o entendín, a verdade.

Para ser coherentes ca realidade cómpre dicir que Dabicito é o único foreiro que se autodefine como liberal e ademais pon en cuestión o dereito de Noelia a matarse, alegando que o Estado nunca estivo a altura, casualmente é a postura de VOX, un partido de ultradereita que no apartado económico autodefinese como liberal.

Eu penso que é pertinente sacar a extrema dereita cada 3 frases, máis que nada porque xa están aquí e están facendo das súas, non estamos so perante un caso dun pai indesexable que non fixo nada pola filla salvo puteala, estamos fronte un caso onde un grupo de extrema dereita, como son Abogados Cristianos, exerce unha presión xudicial e mediática moi grande, para reabrir un debate pechado cunha lei sobre a eutanasia que conta cun apoio social do 70%.

A carcundia erra o tiro o tentar gañar esa batalla que eu penso que ten perdida, ala eles, fano por puro integrismo relixioso arrastrando a outra xente que a relixión impórtalle un carallo, pero que se soben ao carro do ultracatolicismo por puro cálculo electoralista, quizais non para gañar votos, senón para restarllos ao governo.

Ao mesmo tempo vemos como un movemento pseudomistico cristiá nos asolaga, non é unha moda expontanea que nace na rúa, é algo calculado e fomentado por determinados grupos de poder moi pouco numerosos pero moi fortes economicamente. Funcionan a marxe do propio Vaticano situandose en posicións moito máis conservadoras que as canónicas, e isto vese aquí e no resto de occidente, por exemplo na desaparición do dereito ao aborto en USA a nivel federal, estamos en plena contrareforma.

Logo de que se prendeu a mecha si se incorporan novos elementos expontaneamente a esta modita reaccilnaria, como por exemplo Ayuso que fai uns poucos anos declarouse non crente e agora disque que vai moito a misa, pode que caese da burra como San Pablo, pero eu penso que so lle mudaron o guión. E isto non so afecta ao plano puramente político, a nivel económico e mesmo artístico cultural tamén se ven afectados por este neotradicionalismo para todolos públicos, aí esta Rosalia co seu misticismo de feirón destinado a raparigos e flipados varios que non teñen nin puta idea de música, e que moito menos leron a biblia.

Isto non é un debate desideoloxizado a marxe da contenda partidista, mesmo da loita por ter a hexemonía cultural, é xusto o contrario, Noelia so foi unha desculpa para situarse no taboleiro da eterna disputa polo poder.


A Tristán moléstalle que eu resalte isto, non lle gusta a miña catalogación para saber quen e quen e porque están onde están, di que solto clichés pouco interesantes, con razón, pero alguén ten que facelo.

[Dabicito]

Un apunte, yo no soy liberal y dos, no cuestiono el derecho de Noelia a matarse, cuestiono el derecho de otra persona a matarla, en el sentido de que tenía 25 años y no estaba desahuciada.

Es en esto segundo (las mejoras psiquiátricas y de dolor de Noelia) donde discrepo con Reo y todos los demás, y puede que me equivoque, no lo niego.

[Tristan]

@roped la realidad es que tenemos un debate muy interesante y que lo es por la contraposición de ideas y tú entras aporreando el teclado como un contertulio de malas lenguas. Además sin nisiquiera leer para ponerte en contexto y responder apropiadamente. Sueltas cuatro etiquetas, tachas a unos de extrema derecha, a otros de catolicos, machistas como si fuesen argumentos en sí mismos y te quieres poner de digno antes de marcharte de la discusión. Pero es una mierda de intervencion la tuya, la de antes y esta, una basura que no está a la altura del debate y encantado de decírtelo.

Que por cierto, tú también eres lo que eres y por eso dices lo que dices, aquí nadie está libre de ser etiquetado.

[roped]

Un apunte, yo no soy liberal y dos, no cuestiono el derecho de Noelia a matarse, cuestiono el derecho de otra persona a matarla, en el sentido de que tenía 25 años y no estaba desahuciada.

Es en esto segundo (las mejoras psiquiátricas y de dolor de Noelia) donde discrepo con Reo y todos los demás, y puede que me equivoque, no lo niego.

Paréceme moi coherente que te segregues dos liberais, penso que vas polo bo camiño o custionar o dereito a unha morte digna.

Entón que etiqueta che gusta? Non sei cal encaixa co teu individualismo fundamentado no dereito absoluto sobre a túa persoa e sobre o producto do teu traballo, excepto sexas unha muller paralítica que se mexa e caga e con dores crónicos incurables.

[Dabicito]

El liberalismo está íntimamente asociado al Estado, amplia sus poderes, expropia, recluta forzosamente soldados para la guerra, para él eres nothing, un número de identificación fiscal.

Me llama anarquismo o los pequeños estados o cantones, un mosaico en el que cada cual puede moverse. Cada cual con sus normas sociopoliticas Yo estaría en una comunidad ancap, tú en una socialista. Ya te adelanto que te iba a ir mal.

El caso de Noelia es el de una persona joven y vulnerable, a la que no le dieron motivos para luchar y vivir. Si fuera rica y tuviera medios tal vez no habría pedido la eutanasia.

Otra incongruencia , alguien de 18 años puede ser eutanasiado pero alguien se 16 con peores padecimientos no, tiene que esperar a la mayoría de edad.

[roped]

@roped la realidad es que tenemos un debate muy interesante y que lo es por la contraposición de ideas y tú entras aporreando el teclado como un contertulio de malas lenguas. Además sin nisiquiera leer para ponerte en contexto y responder apropiadamente. Sueltas cuatro etiquetas, tachas a unos de extrema derecha, a otros de catolicos, machistas como si fuesen argumentos en sí mismos y te quieres poner de digno antes de marcharte de la discusión. Pero es una mierda de intervencion la tuya, la de antes y esta, una basura que no está a la altura del debate y encantado de decírtelo.

Que por cierto, tú también eres lo que eres y por eso dices lo que dices, aquí nadie está libre de ser etiquetado.

Non me marchei, estou aquí.

Respondo a quen quero, e cando quero.

A túa intervención é interesantisima, definete ben, a ti e os que son coma ti, condescendencia con que defende posturas antiliberais no tocante a cuestións sociais, e leña contra aqueles que somos antiliberais no plano económico e presumimos delo.

[Tristan]

Condescendencia lo llamas, yo lo llamo trato tolerante y respetuoso con los que están en mi mesa de debate. Leña al radical que viene a destrozarlo tocando las narices soltando etiquetas y exabruptos a los contendientes.

Dabicito te respondió muy elegantemente, por cierto, supo no entrar a tu circo. Algunos no entendemos la vida como un ring de boxeo político, yo voy a trabajar en no rebajarme a esos niveles, que a veces caigo en ese fango.

[roped]

El liberalismo está íntimamente asociado al Estado, amplia sus poderes, expropia, recluta forzosamente soldados para la guerra, para él eres nothing, un número de identificación fiscal.

Me llama anarquismo o los pequeños estados o cantones, un mosaico en el que cada cual puede moverse. Cada cual con sus normas sociopoliticas Yo estaría en una comunidad ancap, tú en una socialista. Ya te adelanto que te iba a ir mal.

El caso de Noelia es el de una persona joven y vulnerable, a la que no le dieron motivos para luchar y vivir. Si fuera rica y tuviera medios tal vez no habría pedido la eutanasia.

Otra incongruencia , alguien de 18 años puede ser eutanasiado pero alguien se 16 con peores padecimientos no, tiene que esperar a la mayoría de edad.

Iso é mentira, o obxectivo da abolición do Estado non é unha exclusividade dos ancap, nin sequera dos anarquistas, o comunismo na súa derradeira fase defende a eliminación do Estado.

O que ti defendes é a omnipotencia dos posuidores do capital, deixando totalmente a marxe calquera idea de xustiza social.

Normas sociopolíticas?, articuladas por quen?.

Alomenos as sociedades socialistas existiron, de feito a propia evolucion humana é froito da asociacion de humanos que cooperaron entre si poñendo o interese común poriba do individuo, mentres os exemplos de sociedades ancap redúcense a aldeas de frikis que remataron moi mal aos poucos anos.

Noelia era unha muller feita e dereita con plenas facultades mentais, non alguén que deba ser tutelada, a túa postura é irrespectuosa con ela, é puro e rancio heteropatriarcado.

[roped]

Condescendencia lo llamas, yo lo llamo trato tolerante y respetuoso con los que están en mi mesa de debate. Leña al radical que viene a destrozarlo tocando las narices soltando etiquetas y exabruptos a los contendientes.

Dabicito te respondió muy elegantemente, por cierto, supo no entrar a tu circo. Algunos no entendemos la vida como un ring de boxeo político, yo voy a trabajar en no rebajarme a esos niveles, que a veces caigo en ese fango.

Pois moi ben, quedou claro que che cae mellor Dabicito que eu, xa mo cheiraba, pero cando gañen os Dabicitos, e non falta moito, e prohíban a eutanasia ou a limiten tanto que de facto estea prohibida, espero que teñas unha saudable e longa vida, e non botes en falta ese dereito desaparecido.

[Tristan]

No se a quienes te refieres con los Dabicitos. ¿Tipos con ideas propias con quienes se puede hablar y debatir? No veo peligro. Si difiero en algo con ellos les intentaré convencer.

Sigue utilizando la poderosa arma de nombrar a la extrema derecha y el fascismo cada tres palabras como hacen los referentes televisivos, así os va. Estais protegiendo al pueblo autoinmolándoos. Oh, espera, es posible que sí.

[Dabicito]

Los argumentos ad hominem (fascista, intolerante, etc.) funcionan una vez, pero a fuerza de repetirlos pierden fuerza. El podcast de Santiago Segura con María Guerra es impagable. Un tipo de izquierdas quejándose de que cuando da una opinión moderada le llaman facha, diciéndole a la presentadora que no pueden seguir con ese discurso. Otra, Irene Montero se toma en serio una película en la que todos se rién de todos. Santiago Segura puede hablar con libertad; sus películas venden de por sí, son divertidas y a la gente le gusta. No solo vive de películas, en el teatro también es muy bueno, la gira que hizo con Flo y José Mota era desternillante. No necesita de subvenciones públicas. No vive de la politica.

[Dabicito]

El liberalismo está íntimamente asociado al Estado, amplia sus poderes, expropia, recluta forzosamente soldados para la guerra, para él eres nothing, un número de identificación fiscal.

Me llama anarquismo o los pequeños estados o cantones, un mosaico en el que cada cual puede moverse. Cada cual con sus normas sociopoliticas Yo estaría en una comunidad ancap, tú en una socialista. Ya te adelanto que te iba a ir mal.

El caso de Noelia es el de una persona joven y vulnerable, a la que no le dieron motivos para luchar y vivir. Si fuera rica y tuviera medios tal vez no habría pedido la eutanasia.

Otra incongruencia , alguien de 18 años puede ser eutanasiado pero alguien se 16 con peores padecimientos no, tiene que esperar a la mayoría de edad.

O que ti defendes é a omnipotencia dos posuidores do capital, deixando totalmente a marxe calquera idea de xustiza social.

Normas sociopolíticas?, articuladas por quen?.

Alomenos as sociedades socialistas existiron, de feito a propia evolucion humana é froito da asociacion de humanos que cooperaron entre si poñendo o interese común poriba do individuo, mentres os exemplos de sociedades ancap redúcense a aldeas de frikis que remataron moi mal aos poucos anos.

Noelia era unha muller feita e dereita con plenas facultades mentais, non alguén que deba ser tutelada, a túa postura é irrespectuosa con ela, é puro e rancio heteropatriarcado.

Al menos tienes razón en una cosa, la historia humana es comunista, de hecho la familia es comunista. Al ser una huella evolutiva (los homo habilis, erectus, etc. también sobrevivían compartiendo) la idea tiene fuerza, es fácil, intuitiva y justa, nosotros y ellos, los buenos y los malos, los ricos y los pobres, hasta un niño la entendería. El problema es cuando pasamos del número de dumbart (250 personas) a millones de personas. Ahí funciona mal la cosa, y el capitalismo gana. De hecho el crecimiento demográfico exponencial es fruto del capitalismo.

Respecto a las comunidades, tú podrías vivir en una socialista en la que nadie interferiría, ningún malvado capital. Podríais comerciar con otras comunidades fabricando colectivamente dulces, kiwis, tomates vino, etc. como hacen los kibutz o los monasterios. A cambio mi comunidad ancap os pasaría productos de capital más avanzados.

[Reogalego13]

Los argumentos ad hominem (fascista, intolerante, etc.) funcionan una vez, pero a fuerza de repetirlos pierden fuerza. El podcast de Santiago Segura con María Guerra es impagable. Un tipo de izquierdas quejándose de que cuando da una opinión moderada le llaman facha, diciéndole a la presentadora que no pueden seguir con ese discurso. Otra, Irene Montero se toma en serio una película en la que todos se rién de todos. Santiago Segura puede hablar con libertad; sus películas venden de por sí, son divertidas y a la gente le gusta. No solo vive de películas, en el teatro también es muy bueno, la gira que hizo con Flo y José Mota era desternillante. No necesita de subvenciones públicas. No vive de la politica.

Sin entrar al resto del mensaje, que estoy bastante de acuerdo en términos generales, solo quisiera matizar eso de que Santiago Segura no necesita subvenciones. Necesitar no las necesitará, pero es uno de los 3-4 directores españoles que mas ayudas y subvenciones del estado para cine trincó en la historia del cine español. Trinca mas de un millón de euros de media en subvenciones del estado por cada película que ha hecho en los últimos 20 años. Otra cosa es que sus pelis generen muchísimo dinero, que lo hacen, pero en cuanto a subvenciones es uno de los reyes absolutos. Lo normal es que cada película que ruede trinque el 1.2 millones de euros de subvención máxima que reciben las pelis producidas en España, por lo que efectivamente es uno de los directores que mas han "trincado" del estado en la historia del cine español.

[Tristan]

Vergonzoso lo de las ayudas al cine.

Deberían ser préstamos.