Política

[Reogalego13]

Es que es absurda la comparación. Catalunya tiene unas 7 locomotoras por cada locomotora gallega (no cuento las del AVE en este dato por no haber datos).

Hay unas 370 cabezas locomotrices de pasajeros en Catalunya por algo más de 60 que hay en Galicia...

@roped en Galicia, aproximadamente entre el 15% y el 20% de la población vive en zonas donde el tren es una opción prácticamente inexistente a menos de 40-50 km. Esto equivale a unas 400.000 - 500.000 personas.
Aquí tienes el desglose de dónde están esos "olvidados" por el ferrocarril:
1. Los grandes núcleos aislados
Costa da Morte: Comarcas como Bergantiños, Terra de Soneira y Fisterra. Solo aquí viven unas 110.000 personas que tienen que desplazarse cerca de una hora para encontrar una estación (Santiago o A Coruña).
Montaña de Lugo y Ourense: Municipios como A Fonsagrada, Navia de Suarna o las comarcas de Os Ancares y O Courel. Son zonas menos pobladas, pero su aislamiento es total.
Interior de Pontevedra: Zonas como A Estrada o Forcarei, que aunque están "cerca" de Santiago o Vilagarcía en línea recta, por carretera y servicios reales viven de espaldas al tren.
El 60% de los gallegos vive en el Eje Atlántico (Ferrol-Vigo). Ellos tienen el tren a la puerta de casa.
El 40% restante vive en la "Galicia interior o periférica". Para casi la mitad de estos, el tren es algo que solo ven en las noticias.

En Cataluña ese porcentaje de gente a más de 50 km del tren es residual (probablemente inferior al 2-3% de la población total).
Incluso en pueblos pequeños catalanes, la red de Cercanías o FGC capta a casi todo el mundo a menos de 20 km (siempre excluyendo la Catalunya pirenaica).
En Galicia, el diseño del tren ha sido históricamente "de ciudad a ciudad", olvidando vertebrar las comarcas intermedias, Catalunya en cambio, creó una malla ferroviaria que conecta mucho mejor sus poblaciones.

Y ojo que el sistema catalan dista mucho de ser perfecto, pero en comparación está 100 años adelantado al gallego.

[roped]

Es que es absurda la comparación. Catalunya tiene unas 7 locomotoras por cada locomotora gallega (no cuento las del AVE en este dato por no haber datos).

Hay unas 370 cabezas locomotrices de pasajeros en Catalunya por algo más de 60 que hay en Galicia...

@roped en Galicia, aproximadamente entre el 15% y el 20% de la población vive en zonas donde el tren es una opción prácticamente inexistente a menos de 40-50 km. Esto equivale a unas 400.000 - 500.000 personas.
Aquí tienes el desglose de dónde están esos "olvidados" por el ferrocarril:
1. Los grandes núcleos aislados
Costa da Morte: Comarcas como Bergantiños, Terra de Soneira y Fisterra. Solo aquí viven unas 110.000 personas que tienen que desplazarse cerca de una hora para encontrar una estación (Santiago o A Coruña).
Montaña de Lugo y Ourense: Municipios como A Fonsagrada, Navia de Suarna o las comarcas de Os Ancares y O Courel. Son zonas menos pobladas, pero su aislamiento es total.
Interior de Pontevedra: Zonas como A Estrada o Forcarei, que aunque están "cerca" de Santiago o Vilagarcía en línea recta, por carretera y servicios reales viven de espaldas al tren.
El 60% de los gallegos vive en el Eje Atlántico (Ferrol-Vigo). Ellos tienen el tren a la puerta de casa.
El 40% restante vive en la "Galicia interior o periférica". Para casi la mitad de estos, el tren es algo que solo ven en las noticias.

En Cataluña ese porcentaje de gente a más de 50 km del tren es residual (probablemente inferior al 2-3% de la población total).
Incluso en pueblos pequeños catalanes, la red de Cercanías o FGC capta a casi todo el mundo a menos de 20 km (siempre excluyendo la Catalunya pirenaica).
En Galicia, el diseño del tren ha sido históricamente "de ciudad a ciudad", olvidando vertebrar las comarcas intermedias, Catalunya en cambio, creó una malla ferroviaria que conecta mucho mejor sus poblaciones.

Y ojo que el sistema catalan dista mucho de ser perfecto, pero en comparación está 100 años adelantado al gallego.

De Cat pódesme dar moitas leccións, de GZ non, e menos da Costa da Morte, Carballo está a 27 km da estación de tren da Coruña, o concello de Carballo acumula case 1/3 da poboación da Costa da Morte. So o tramo de Camariñas a Fisterra está a máis de 50km do tren, Cee xa está a menos de 50Km dunha liña de tren polo lado sur, por Padrón, na Escravitude concretamente.


O illamento da montaña lucense é certo, pero a Estrada está a menos de media hora en coche de Santiago e ten a menos de 15 kms a estación de Caldas polo oeste, e a outro tanto a liña de alta velocidade de OU a Santiago.


En GZ a xente que vive a máis de 50Km dun tren non chega ao 3%.


Segundo as túas contas o 20% dos galegos ven o tren nas noticias, é certo, pero non por vivir a máis de 50Km das vías, senón por unha mala planificación do sistema de transportes públicos, en parte por estar ao servizo dos intereses de empresas privadas de buses. En todo caso o 20 % son poucos e ademais vellos, a inmensa maioría non collería un tren aínda que tivesen o servizo, dentro de 10 anos a metade estarán mortos, o problema real é que o 80% dos galegos teñen un servizo de tren moi malo e ademais caro, o problema é que en VIgo e na Coruña entran máis de 100.000 coches a diario porque somos as únicas cidades medianas do Estado que non teñen cercanias.

O mapa das vías galegas é mellorable, pero sería suficiente para ter un servizo digno para 3 de cada 4 galegos se tivese o mesmo ancho de vía, e se fixeran melloras no trazado, se duplicaran vías e se electrificaran, un paso fundamental sería ter o noso propio operador e a nosa propia rede, como os cataláns, pero para iso hai que votar diferente.

Non se pode, nin se debe, facer un tren aos Ancares, é antieconómico e ademais un desastre ambiental, o que hai que facer é dotar de bos servizos públicos a comarca dos Ancares para que a súa xente non se sinta abandonada, con razón, pensar que por ter autovías e trens se remata co atraso dunha zona está demostrado que é falso, esas infraestruturas so serven para que cheguen os turistas en verán, aumenten os prezos e se converta o rural en urbanizacións de uso estacional.

Eu estou en contra de alongar a Autovía da Costa da Morte, penso que sería bastante máis necesario poñer servizos públicos vinculados a defensa da pesca tradicional, desde o plano administrativo, ata formación, ou construír pequenas residencias de maiores a nivel parroquial para que os vellos, que son a inmensa maioría da poboación da Costa da Morte, non teñan que abandonar o lugar onde naceron e viviron.

[corsomoro]

Eh, ya es un poco cansino y no lo entiendes. En casi la misma superfície, Catalunya tiene más del doble de población. No tiene ningún sentido la comparación. Ninguno.

Pero que más dará el número de la población? Lo que te digo es que en Galicia la mayoría de la población NO TIENE SERVICIO DE TREN, mientras en Catalunya prácticamente toda la población (a excepción del pirineo catalán) tiene acceso a ese servicio con relativa cercanía. Es un servicio público y estatal, no? Por tanto el tema población es absurdo meterlo. Debería ser como correos, que tiene su oficina en cada población, pero seré yo el raro que considera que lo correcto es lo Suizo y no lo gallego en cuanto al tren. Esto es como cuando los de CiU criticaban y se quejaban de que se fuese a hacer el ave gallego porque decían que lo iba a usar poca gente y que era mejor hacerle 3 aves más a Catalunya... Claro. Que le den por culo a los servicios para los gallegos.

Es curioso como para ti las cosas son diferentes. Cuando hablas de correos, entiendes que cada pueblo deba tener su oficina, pero con el tren ya hablas de poblaciones y mierdas varias. XD

Luego ves el caso Suizo y se te caen los cojones al suelo con tu argumento de mierda; ahí las líneas cruzan los alpes para conectar aldeas de 30 habitantes. Literalmente. Y no hay una sola población que tenga tren a más de 10 kilómetros.

A ver si me explico bien o tu te esfuerzas en entender mejor.

En ningún momento califico el tren en Galicia de bien o mal. No tengo demasiada idea de como está, me fio de ti y me decanto por creer que es una mierda. Pero una mierda también es en Catalunya por más que sea una mierda diferente a la gallega. Simplemente te explico, y creo que no es un argumento carente de lógica, que a más concentración de población más comcentración de servicios como vias de comunicación, y añado, con una economia más industrial, más tren aún.

Es que a ver, solo la província de Barcelona que es un cuarto del territorio gallego tiene más de 5 millones de habitantes. Como coño pretendes compararlo? De verdad no te das cuenta que no tiene sentido?

Que el tren en Galicia sea una mierda no convierte al tren en Catalunya en algo mejor. Son territorios distintos, que no tiene ningún sentido en absoluto comparar, que sufren la misma penosa planificación y desinversión española.

[Dabicito]

En GZ a xente que vive a máis de 50Km dun tren non chega ao 3%.

No conozco el dato, pero metes algunas líneas que dudo que casi nadie utilice, como la conexión Ferrol Coruña pasando por Betanzos, o el FEVE hacia Asturias.

[Reogalego13]

@corsomoro, Catalunya tiene 3 veces más población que Galicia, pero 7 veces más trenes de pasajeros.

Y precisamente en trenes industriales Galicia brilla. Y mucho. Donde es un erial y tercermundista es en los trenes de pasajeros. No te das cuenta que Vigo y Coruña son puertos de los mas importantes del Atlántico europeo? Catalunya mueve unas 6 millones de toneladas anuales por tren, Galicia unas 3. Y eso sin la Seat, que mueve aproximadamente 1 millón de esas 6 millones de toneladas por tren que se mueven en Catalunya.

Ves? Justo en el tema del transporte de mercancías por redes ferroviarias Galicia no está tan mal. El problema lo tiene en el transporte de pasajeros.

@Dabicito, normal que haya muy poca gente usando el FEVE, compite en velocidad con las bicicletas casi...

El dato es sencillo 370 cabezas locomotoras dedicadas al transporte de pasajeros tiene Catalunya operando cada dia, poco más de 60 tiene Galicia. (Datos sin incluir las cabezas locomotoras del AVE) Son 7 veces más, para 3 veces más población. Si, el tren catalán es la polla en comparación con el Gallego. Y si, tiene muchísimos problemas, pero también hay suizos y japoneses que se quejan de sus trenes y son literalmente los mejores del mundo.

Repito, Catalunya en transporte de pasajeros por medios ferroviarios le lleva 100 años de ventaja a Galicia.

Y ahora vamos a lo subjetivo. Yo, que he cogido mucho el tren en Galicia, flipé más que en cualquier viaje de LSD que haya tenido nunca al ver la red ferroviaria Catalana. De hecho mi sensación fue la de estar en un país completamente distinto y me recordó, lejanamente, al sistema Suizo (sin su tremendísima puntualidad, eso sí). Esto al final es la percepción de cada cual. A ti @corsomoro, te parecen basura porque los has vivido toda la vida, exactamente como a un suizo que raje de su sistema ferroviario. No conoces otra cosa, por tanto te quejas de lo tuyo (y eso es normal ojo). Para hacerte una hipérbole, eres un hijo de millonario que se queja porque su padre no le paga la comida en el restaurante de Dabiz Muñoz mientras que tu amigo, hijo de un obrero pobre, no puede permitirse comer ni un día en un churrasco de come todo lo que puedas por 16 pavos.

Ahhh y eso hablando de Galicia, que está olvidada, pero tampoco es precisamente Extremadura, que no llega ni a 15 cabezas locomotoras para toda la comunidad o La Rioja que no llega ni a 10...

Si separamos al país por cabezas locomotoras destinadas al transporte de pasajeros (datos siempre sin contar AVE que no encuentro datos), Madrid gana con sus 550, segunda es Catalunya con sus casi 400. Luego hay que saltar a las casi 150 que tienen Andalucía y Valencia. En España, los mejores servicios ferroviarios son los madrileños y los catalanes. A una distancia humillante respecto al resto de comunidades. Negarlo es absurdo. Y como ya he dicho varias veces, eso no implica que sean perfectos o que vayan bien los trenes en Madrid o Catalunya. Son muy, muy mejorables en muchas cosas, pero son ciencia ficción comparando con lo que hay por España alante.

[krnicero]

Dende Malpica a Fisterra se non son 50 son 40 pero o tren non é opción para eles. Como moito, tren ata Coruña, Santiago ou Padrón e tirar dende alí en autobús, se o hai. Eu creo que o tren debería chegar polo menos ata Carballo e dende aí haber unha boa conexión por autobús. Conexión que hoxe en día paréceme insuficiente se queres asentar poboación nesa zona.

Autobuses (Hora saída/Hora chegada)

Coruña --> Malpica-Ponteceso-Corme-Laxe... (uns 6€ sen TMG, con TMG uns 3€ e poño os horarios de Corme Porto):
Viaxe directa:
L-V --> Non hai
S-D --> 15:30/16:42
Con transbordo:
L-V --> Varios autobuses dende as 08:25/11:38 ata as 15:53/17:46
S-D --> Varios autobuses dende as 09:00/11:23 (o seguinte sae da Coruña á 13:30) ata as 17:23/19:23

Viaxes directas nada. Tes que facer transbordo en Carballo, que tampouco é ningún inconveniente. Dende Santiago ou por aí non hai nada sen pasar pola Coruña ou Carballo. Para min, estes e os da zona de Camariñas-Muxía son os grandes esquecidos e iso que están bastante preto. E vai ti facerlle caso ós horarios. Hai unhas semana collín o autobús a Corme e poñía que saía ás 14:30 de Carballo. Planifiquei todo para saír da Coruña, ir a Carballo (chegou alí sobre uns 20 minutos máis tarde do que poñía na web), coller o autobús e chegar a Corme a certa hora. Pois ás 14:30 o único autobús que había na estación era o de Fisterra. Pregúntolle ó condutor e dime que teño que agardar ó das 15:00, que ás 14:30 non hai ningún autobús a Corme. Pero non é que fora ese día, é que non hai ese autobús aínda que na web de "bus.gal" saia. E boa foi que había ese ás 15:00. Xa non digo nada dos horarios. Como queiras ver o Deportivo e non teñas con quen volver, quedas na casa. E de traballar na Coruña esquécete. O primeiro autobús chegaría á Coruña ás 10:00, con preto de 3 horas de viaxe. Sen coche non tes opción. Normal que vaian baleiros a metade das veces. Entre que xa non vive tanta xente nesas vilas coma hai uns anos e que os horarios tampouco che permiten ir cando o precisas (a pescada que morde o rabo), é lóxico que a xente use o coche. Eu recordo de pequeno coller o Finisterre, que pasaba polas vilas todas (ou o "rápido", que paraba menos) e ía sempre con bastante xente. Só había que aumentar as frecuencias dese autobús e xa tiñas unha boa conexión, polo menos para as vilas costeiras. A idea de "partilo" é boa pero ten que ter mellores horarios sen que importen tanto os beneficios (pero, claro, que dirían Arriva e compaña ).

Coruña --> Fisterra-Baio-Vimianzo-Dumbría-Cee... (uns 9.5€ sen TMG, con TMG uns 5€ e poño os horarios de Fisterra)
Viaxe directa:
L-V --> 08:15/10:15, 11:45/13:41, 14:00/16:00, 16:45/18:45, 19:45/21:45
S-D --> 07:52/10:40, 14:00/16:00, 20:00/22:00
Con transbordo:
L-V --> Bastantes conexións con saída da Coruña entre as 06:36 e as 19:45 e chegadas entre as 11:36 e as 21:45. Pero ollo porque varias son con transbordo en Santiago e tardas 4 horas literalmente.
S-D --> Varios autobuses dende as 07:30/10:40 ata as 20:00/22:00

Fisterra está algo mellor conectado, en parte porque tamén se pode ir dende Santiago, aínda que está bastante "centralizado" na conexión con Coruña-Carballo. Pero segue sendo difícil poder traballar por aí adiante ou ir á Coruña ve-lo Deportivo ou o que sexa sen depender do coche, sobre todo para volver. Tamén dicir que se vives alí e queres traballar na Coruña, o primeiro autobús chega á cidade pasadas as 9 da mañá.

Creo que cunha boa conexión de autobús con toda a Costa da Morte poderías facer que a xente nova quedara alí ou mesmo atraer novos habitantes. Incluso sen tren nin ata Carballo. Pero así é normal que só haxa anciáns e pouco máis. Xa non digo que teña que haber algún autobús nocturno por se tes que facer algo ata a máis das 19:00 da tarde e queres volver, que tamén podería ser boa idea aínda que foran 4 persoas contadas, pero polo menos poder ir traballar á Coruña, Santiago ou onde sexa cun horario normal. Eu mesmo descartei un traballo hai uns anos nunha vila da Costa porque naquel momento non podía quedar vivir alí, non tiña coche e o primeiro autobús chegaba moi tarde. A maioría da xente non quere andar co coche de aquí aló todo o tempo. Dá pena estar nalgunha vila destas e que ás 18:00 ou 19:00 da tarde non vexas ninguén por aí. Literalmente ninguén, que teño estado nalgunha eu só pola rúa, sendo aínda de día, máis dunha vez.

[Reogalego13]

Una de las cosas que más tristes me pusieron al conocer a mi mujer, fue cuando me contó que ella cogía el tren para salir de fiesta por Barcelona desde Vilanova (unos 45 kilómetros más o menos). Me recordó a todos esos amigos y conocidos de mi comarca que se mataron en la carretera volviendo de fiesta.

[the naked man]

Es que creo que estáis pillando referencias diferentes.

@roped está hablando, si no le entiendo mal, de vías, vosotros de estaciones.

De nada te vale vivir en Xinzo y tener una vía de tren a 10 km si la estación más cercana donde puedes pillar el tren es la de Ou, a 40km.

Tener un apeadero por el que paran 2 trenes al día y no tener nada es casi lo mismo. Vías y paradas puede haber muchas en Galicia, pero con uso real muchas menos.

[Dabicito]

No solo apeaderos, hay estaciones que dejaron de ser estaciones. Del trazado histórico de finales del XIX no creo que queden muchas.

[1OJOSELUIS]

Entro y me voy.

Un ejemplo sin importancia.

Distancia A Coruña-Ferrol: 50 km.
Habitantes área A Coruña-Ferrol: 500.000 habitantes.
Tiempo en coche: 30 minutos.
Tiempo en tren: 1 hora y 30 minutos.
Frecuencia: 5 trenes al día.

[ResveraTroll]

Yo me hice el Feve Ortigueira-Oviedo para ir al Derrame Rock. Más de 6 horas, menudo infierno.