Política

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Sábado 01 de Marzo de 2025, 10:01

Monjacorrecaminos escribió:
Sábado 01 de Marzo de 2025, 2:17
Si Rusia invadiese y ocupase varios estados de USA, tras miles de estadounidenses muertos en manos de rusos y norcoreanos, Trump aceptaría firmar la paz cediendo dichos terrenos a Putin ?

Hay un libro que anticipa sorprendentemente esta guerra. "Prisioneros de la Geografía", de Tim marshall del 2014 o así. Explica el enorme interés de Rusia en la llanura ucraniana (después de ocupar Crimea) y la política peligrosa que estaba siguiendo Ucrania y la UE. Además de que buena parte de la población del este de Ucrania es ruso hablante y ruso-fila, esa llanura constituye el espacio defensivo con que siempre contaron los zares y la URSS.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Sábado 01 de Marzo de 2025, 10:34

Roma non paga traidores, USA tampouco.

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Sábado 01 de Marzo de 2025, 10:36

El problema de Ucrania es que, ahora que es obvio que ha perdido o está a punto de perder la guerra, las potencias van a repartirse los restos del país dejándolo en ruinas, con un porcentaje importante de su territorio perdido y el resto empeñado para pagar a Estados Unidos lo que les soltó. Zelenski debería mandar a los Estados Unidos a la mierda, negociar con Putin por separado y asumir que va a salir perdiendo contra una potencia en lugar de contra dos, y si los Estados Unidos reclaman dinero, les manda a tomar por culo porque los Estados Unidos no invirtieron esa pasta para defender a Ucrania, sino para debilitar a Rusia.

Ahora bien, Zelenski tiene que asumir responsabilidades en el resultado de la guerra. Tuvo una oportunidad de frenarla al principio, pero dejó que Boris Johnson, en representación de Occidente, le parase los pies y sabotease el acuerdo con Rusia. Ahora, unos dos años después, va a perder más y va a estar a la merced de dos bloques, ambos con poder sobre Ucrania, en lugar de llegar a un acuerdo con Rusia dos años atrás entre iguales.

Mi sensación es que Zelenski pagó la novatada de creer que podían ganas a Rusia, que Occidente les iba a apoyar a muerte y que iban a estar de su lado pasara lo que pasase y lo cierto es que a Occidente se la suda Ucrania. Están más cerca de ser rusos que de ser alemanes o mucho menos estadounidenses. Han sido víctimas del juego de la geopolítica donde lo único que importa son los intereses y las relaciones de poder, y aunque Ucrania estaba apoyada por un bloque más poderoso que Rusia, los rusos tenían mucho más interés en esta guerra que el bloque occidental y por eso invirtió más, apostó más y amenazó más y con más credibilidad. Occidente en realidad nunca se comprometió de verdad con la guerra y con obtener la victoria, de lo contrario habrían enviado tropas, que era la única forma de ganar. Los Estados Unidos han hecho un negocio acojonante, el de siempre con las guerras transfiriendo dinero público de los impuestos a las arcas de su industria armamentística que financia a los políticos estadounidenses, y además abriendo la puerta de las exportaciones de energía a Europa tras reventar el NordStream 2, contraviniendo el derecho internacional que creo que ya todos nos hemos dado cuenta de que le resbala a todo el mundo cuando les interesa, para obligarnos a comprarles energía a ellos, encima más cara. Y aparte del NordStream, nosotros que teníamos un acuerdo beneficioso con Argelia justo ahora lo mandamos a la mierda al ponernos del lado de Marruecos, aliado estratégico estadounidense, en el conflicto del Sáhara, haviendo que los argelinos rompan ese acuerdo beneficioso que nos permitía tener energía más barata. Los ucranianos bien deberían poder entrar en la Unión Europea, han demostrado que son tan pringados y tan inútiles como nosotros.

La UE era el único bloque con capacidad para solucionar el conflicto, siendo un mediador poderoso entre Rusia y Estados Unidos, teniendo acuerdos comerciales con ambos bloques, podrían haber amparado a Ucrania en la unión de no estar bajo el paraguas de la OTAN que los rusos perciben como enemiga. Pero la UE es un bloque de mierda, subyugado a los intereses de los Estados Unidos en lugar de tener una política propia, carente de líderes con una visión para el total de la unión. La UE es absolutamente vital para un futuro de paz en el mundo, pero lo es no porque tenga el poder de imponer la paz, sino porque tiene la riqueza y tiene la posición geográfica y geopolítica ideal para mediar entre Estados Unidos, Rusia y China, porque comercia con todos y es necesaria para todos, y además somos vecinos de Turquía, del norte de África, de Oriente Medio y, a través de España y Portugal, tenemos una relación privilegiada con Centroamérica y Sudamérica. Por eso, si algún día es capaz de constituirse como bloque unido, independiente, con una posición geopolítica de mínimos común y con el poder militar acorde a sus recursos y a su población, será capaz de cambiar el mundo para bien. Pero ahora mismo, como meras marionetas de los Estados Unidos, la UE no sirve para ningún propósito.

tusk
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Re: Política

Mensaje por tusk » Sábado 01 de Marzo de 2025, 11:58

La valentía, plantar cara y echarle cojones queda genial en las películas pero Rambo no existe y el panorama que se queda tras la caída del telón de la propaganda es desolador. Comprendo en shock de quién se la ha tragado y de quién la ha compartido.

-El país ha perdido un 20% de territorio que jamás va a recupetar.

-Hipotecados en lo económico y lo humano para las próximas décadas.

-Tu principal patrocinador no solo ha dejado de patrocinarte, si no que parece dispuesto a humillarte a ojos del mundo. Además, exige que le pagues la factura.

-Europa no puede sostenerse a si misma, menos el frente de una guerra ya perdida de antemano.

-Es imposible, como ya lo era antes del inicio de la guerra, que entres en la OTAN.

-Con uno de los bandos en clara desventaja el tiempo de la diplomacia ya pasó.

Este es el escenario a marzo de 2025. Cual sería el plan de los que quieren más guerra si fuesen un ciudadano anónimo de Kiev que solo quiere recuperar su vida? Coger un fúsil e ir al frente?

Ayer el gañán de la Casa Blanca humilló a Zelenski a ojos del mundo.. y Zelenski ha humillado al pueblo ucraniano con esta reflexión tras echarlo, literalmente, de la Casa Blanca.



Y mientras en su casa, Putin pensando en que si pidiese más, más tendría. Es lo que hay.

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Monjacorrecaminos
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Re: Política

Mensaje por Monjacorrecaminos » Sábado 01 de Marzo de 2025, 13:18

No os parece extraño que todas las reuniones de alto nivel sean secretas, pero justo esta sea pública y haya sido tan bronco todo?

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Sábado 01 de Marzo de 2025, 13:28

Al final el gran ganador de todo este embrollo es el que algunos ya vaticinabamos, Putin.

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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Sábado 01 de Marzo de 2025, 13:42

Reogalego13 escribió:
Sábado 01 de Marzo de 2025, 13:28
Al final el gran ganador de todo este embrollo es el que algunos ya vaticinabamos, Putin.
Discrepo duramente.

El gran ganador de esto es USA, que ha conseguido que la UE sea dependiente energéticamente de ellos al haber roto relaciones con Rusia y Argelia, ha beneficiado a su aliado en el Sahara como es Marruecos, ya reventado el Nord Stream con todo lo que ello implica, y a mayores ha conseguido que miles de millones de euros terminen en su industria militar. Y a mayores de eso ahora van a conseguir un % de las tierras raras de Ucrania y que les tengan que pagar durante muchos años la pasta que les han "dado". Y después Rusia ha sufrido también un desgaste bastante serio en algunos temas.

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Reogalego13
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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Sábado 01 de Marzo de 2025, 13:49

Bueno, si, USA ha ganado mucho, pero Putin va a anexionar el territorio que buscaba y las sanciones le fueron más bien irrelevantes ya que se buscó otros socios. En cuanto la guerra acabe, que le queda nada y menos, volverá a negociar con la UE y le compraremos las movidas directamente a el en vez de a través de India o China.

Depor Jam
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Re: Política

Mensaje por Depor Jam » Sábado 01 de Marzo de 2025, 14:17

Me cuesta hablar de ganadores en este nuevo orden mundial de mafiosos, donde creo que al final pierde todo occidente.
Qué sentido tiene ahora la OTAN si USA ya no respeta a sus aliados? Si Putin quiere anexionarse otro país y USA no puede sacar rédito económico, qué va a pasar? O peor aún, si USA puede sacar provecho como con Ucrania, negociarán otro reparto mitad pa ti mitad pa mí?
Se critica mucho a Europa/UE, pero no somos nosotros los que estamos rompiendo la baraja.

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Re: Política

Mensaje por Pablo1989 » Sábado 01 de Marzo de 2025, 14:21

Por una vez estoy de acuerdo con este señor


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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Sábado 01 de Marzo de 2025, 14:23

Depor Jam escribió:
Sábado 01 de Marzo de 2025, 14:17
Me cuesta hablar de ganadores en este nuevo orden mundial de mafiosos, donde creo que al final pierde todo occidente.
Qué sentido tiene ahora la OTAN si USA ya no respeta a sus aliados? Si Putin quiere anexionarse otro país y USA no puede sacar rédito económico, qué va a pasar? O peor aún, si USA puede sacar provecho como con Ucrania, negociarán otro reparto mitad pa ti mitad pa mí?
Se critica mucho a Europa/UE, pero no somos nosotros los que estamos rompiendo la baraja.
Pero es que la OTAN qué pinta en el tema este si Ucrania no es miembro?

Depor Jam
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Re: Política

Mensaje por Depor Jam » Sábado 01 de Marzo de 2025, 14:30

Hablo del futuro tablero, en el que USA ya no es aliado. Pero aún así, aparte de Rusia y Ucrania los demás tampoco pintariamos nada, sería un problema de marcos que se mueven entre vecinos...

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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Sábado 01 de Marzo de 2025, 14:41

Lo que tiene que hace la UE es mandar al carajo a la OTAN y formar su propia alianza, el problema lo vas a tener con los ingleses, que si no los integras en ella serán un ancla, y si lo haces serán el topo de los yankis igual que lo fueron dentro de la UE.

Pero Europa tiene los cimientos para hacer su propia alianza que cubra y proteja su territorio, tiene programas armamentísticos de primer nivel en aviación, buques, tanques... Incluso Francia tiene cabezas nucleares y 4 submarinos lanzamisiles de propulsión nuclear. Tiene capacidad de sobra para montar una fuerza conjunta defensiva que garantice que nadie te venga a tocar las narices.

Pero bueno, tendrías el otro problemón serio que es que necesitarías que la OTAN se disolviera antes de crear esta nueva fuerza con su propia cláusula de defensa conjunta, si no ya os digo que USA fuerza a Turquía a atacar a Grecia para que el contraataque se lance contra un miembro de la OTAN y ésta pueda entrar a jugar. Hasta en ese sentido lo han hecho bien los americanos para tener a Europa pillada por los huevos.

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Marcos
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Re: Política

Mensaje por Marcos » Sábado 01 de Marzo de 2025, 14:42

Murió la alcaldesa de Lugo.
DEP

tusk
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Re: Política

Mensaje por tusk » Sábado 01 de Marzo de 2025, 15:19

El error de base y del que todos partimos en algún momento es el de considerar a EEUU nuestro aliado.

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