Economía

[the naked man]

Realmente tú no puedes usar un valor refugio para comprar nada por regla general. No vas a comprarte una casa y la pagas con una carretilla de lingotes de plata, tienes que convertir eso a una moneda con la cual efectúas la transacción.

El tema de considerarlo como refugio básicamente es porque no puede ser devaluado fabricando más, no puede ser requisado, puedes esconderlo en cualquier sitio porque apenas ocupa lugar y no se puede saber que es tuyo aunque te encuentren cargando con él.

Las operaciones son totalmente transparentes, tú puedes saber cuánto dinero tiene la cartera X en todo momento y qué operaciones ha realizado, pero no puedes saber de quién es. Tú imagínate la potencialidad de salirte del sistema bancario, pero ya no solamente eso, si no de salirte y que, aunque te roben la cartera, no pueda ser usada.

Tesla hubo una época (ahora no sé) donde permitía pagar sus coches con Bitcoin por ejemplo. Pero como ya digo, no es, o al menos en mi opinión, una moneda para usarla en el día a día, es algo para acumular y, si quieres, hacer una compra gorda puntual, otro tema es la aceptación que tenga claro.

[Reogalego13]

Tesla dejó de cobrar en Bitcoins hace años. El anuncio generó un bajonazo gordo en la moneda, aunque posteriormente se repuso y creció mucho más allá del momento en el cual se anunció lo de Tesla. Las malas lenguas de aquellas hablaban de que era una estrategia de Musk para comprar el personalmente Bitcoins a más bajo precio después del desplome que originó y mejorar así su precio de adquisición en la moneda.

Obviamente no sé si esto fue así, pero la verdad es que huele mucho a maniobra para ganar pasta así.

[roped]

Pero a aceptación é clave, o único respaldo dunha moeda, sexa machados da época do bronce, dólares, ou bitcoins, é o pacto social que dota de confianza o sistema que acepta estes obxectos como medio de intercambio de bens e servizos.

A xente cre no bitcoin, a independencia que proporciona fai esquecer os seus usuarios as desvantaxes que tamén ten, realmente é unha moeda con unha funcionalidade moi reducida, é moi volatil, e logo dependes totalmente de internet, en caso de catástrofe no mundo real os bitcoins non valen nada, aínda que iso tamén sucede cas "moedas de verdade" , nunha quebra de confianza xeneralizada provocado por un desastre, as moedas e billetes perden a súa maxia e son vistos como o que son, anacos de metal e papel cutres sen valor algún.

Por outra parte todo elemento dixital é susceptible de ser hackeado, supoño que será complicadisimo roubar carteiras virtuais, pero non creo que sexa imposible, outra desvantaxe que lle vexo é que prima tanto a independencia e privacidade que se alguén palma sen dar o contrasinal os seus herdeiros , todos os seus bitcoins quedan no limbo do ciberespacio para sempre.

[the naked man]

Es que realmente no es una moneda tal cual (o no debería serlo), si no una reserva de valor + herramienta para intercambios puntuales. No tiene y es imposible que tenga la flexibilidad y velocidad que una moneda real necesita para el día a día. Usarla para comprar un coche tiene sentido, para pagar el café del bar de la esquina no, y nunca lo tendrá. Al menos Bitcoin como tal.

Si mañana internet se va al carajo no te va a importar no poder usar tus Bitcoins, porque va a caerse la infraestructura de todo a nivel mundial, hoy en día todo pasa por internet, desde el dinero que tenemos en el banco a la gestión de la luz que nos llega a casa. La volatilidad de la moneda realmente es inexistente al tener un numero limitado y conocido de unidades, otro tema es la conversión entre BTC y USD o EUR, pero la propia moneda tiene menos volatilidad intrínseca que las de otras monedas de uso "normal".

Las carteras están encriptadas con criptografía asimétrica, si se consigue romper eso el menor de tus problemas será que caiga BTC, básicamente porque ese mismo tipo criptografía es en la que se basa el internet securizado en si mismo. Si consigues romper eso vas a ir directo a robar dinero donde más hay, que es en el sistema bancario, no en una cripto. Eso por no hablar que se rompería un algoritmo de encriptación, pero la red de Bitcoin podría cambiar rápidamente a otro en caso necesario seguramente, aunque tardarían en ser actualizadas todas las carteras sin duda, habría una latencia en la cual se podría robar ahí.

Pues yo eso lo veo una ventaja, para mí la privacidad y la independencia (sobre todo esta segunda) priman por encima de la preservación de la moneda.

[roped]

Se mañá internet peta imos flipar todos, pero os que teñan os seus aforros en bitcoins van flipar máis que aqueles que os teñan en ouro ou diamantes, aínda que en esa hipotética situación de caos os gañadores van ser os señores da terra, os que teñen as súas reservas de valor en campos de patacas, sospeito que isto é o que leva a un señor tecnofeudal como Bill Gates a converterse no maior latifundista de USA.

A volatalidade dunha moeda non o define o numerario que hai dela, senón os repentinos cambios na súa taxa de cambio. O bitcoin non é que sexa volatil, e que é extremadamente volatil.

[rusalko]

Discutan, por favor.

[Reogalego13]

Para @roped:

https://www.hibridosyelectricos.com/coc ... 9_102.html

10.000 TESLAs vendidos en toda europa en xaneiro, 37.000 coches chinos vendidos en xaneiro en toda europa. Ahí o tes.

[roped]

Que é o que teño?, esta discusión escomenzou fai un mes cando me fixen eco da caídas de vendas de Tesla en Europa, afirmando que esa abrupta baixada de vendas é dificil de explicar desde unha perspectiva mercantil totalmente desideoloxizada.

Ti, e outros foreiros, pretendestes darlle outra explicación a este fenómeno.

Mais os números que aportas non proban a túa versión baseada na substitución de Tesla por coches chineses.

Podería ser que os europeos mercásemos máis coches chineses e o mesmo tempo castigar a Musk por ser un puto nazi, non son opcións contrapostas, todo o contrario , compleméntanse, pero non foi así.

En xaneiro do 24 Tesla vendeu case 18000 coches en Europa, en xaneiro do 25, con un aumento de vendas xerais do coche eléctrico de máis do 30%, vendeu a metade, mentres que os chineses non colocaron nin un so modelo entre os 10 máis vendidos :


Modelo Ventas ene'24
1 Tesla Model Y 11.475
2 Tesla Model 3 6.478
3 Volvo XC40 4.423
4 Skoda Enyaq iV 3.992
5 MG4 Electric 3.574
6 BMW i4 3.500
7 Dacia Spring 3.391
8 Peugeot E-208 3.359
9 Audi Q4 e-tron 3.216
10 FIAT 500e 2.870


Ano 25.

1 Volkswagen ID.4 7.177
2 Tesla Model Y 6.115
3 Volkswagen ID.7 5.879
4 KIA EV3 5.792
5 Skoda Enyaq 5.671
6 Volkswagen ID.3 5.505
7 Dacia Spring 4.834
8 Renault 5 4.346
9 Volvo EX30 4.143
10 BMW iX1 3.890


Por moitas voltas que lle deas non existe a substitución de Tesla por coches chineses no mercado europeo, os 40K coches chineses vendidos son na súa maioría térmicos, a xente non deixou de comprar Teslas para mercar coches chineses de gasolina, a xente deixou de mercar Teslas porque Musk dálles un noxo da hostia, un comportamento que non entendedes ou non compartides, pero está aí, por moito que o neguedes, se vos molesta é porque pon en cuestión o seguinte dogma do capitalismo tan estendido como mentireiro, o consumidor é racional, móvese sempre buscando a maximización dos seus beneficios privados ou o que pensa que son os seus beneficios privados. As veces, moitas máis das que pensamos, iso non se cumpre.

[Tristan]

Esto último que afirmas es más fe que realidad. Ya somos mayores y hemos vivido varios intentos de boicots de diferente tipo. Luego vas al súper y compras lo que más te interesa ya sea por precio, calidad o una combinación de ambas.

Podría entender que hubiese un ambiente no anti-Musk sino anti-USA por el planteamiento arancelario de Trump. Pero tampoco me lo creería porque al final, si te vas a gastar 50k en un coche, quieres que sea la mejor opción. Y si es la de Musk, estupendo.

Luego está el tema de que los consumidores fanáticos anticapitalistas probablemente sean más de Dacia, aunque deberían ser más de ir en burro.

Comentar que los teslas han subido de precio con respecto al año pasado, quizá tenga algo que ver.

[roped]

Precisamente porque algún somos máis maiores sabemos que o longo da historia moitos boicots funcionaron, outra cousa é que ti o saibas debido ao ocultamente explicito dese feito nas fontes que soes consultar. Aquí un pequeno resumo con algúns boicots exitosos:

El éxito—y fracaso—de los boicots

https://insight.kellogg.northwestern.ed ... d_and_fail


É máis doado centrar o rexeitamento nunha única persoa, que non se cansa de demostrar que é un subnormal cada vez que colle un micro, que nunha sociedade de máis de 300 millóns de persoas, en todo caso seremos anti governo USA.

Ti cres que a baixada de vendas de Tesla se debe a un análise máis profundo do consumidor europeo medio, que pola razón que sexa, deuse en xaneiro do 25 pois vale... cada un cree no que quere, a min dáme igual o que ti creas a verdade, paréceme unha idea absurda pero dentro do teu sistema de crenzas dogmático paréceme lóxico que a defendas.

So un pequeno apuntamento, estar en contra de Musk non che converte en un fanático anticapitalista, ogallá fose así, pero non. Se lle damos a volta o teu "razoamento" que obtemos?, para ser capitalista hai que apoiar a Musk?, hai que apoiar unha limpeza étnica en Gaza?, e saudar erguendo o brazo como se chamases un taxi en actitude desafiante?.


https://www.youtube.com/watch?v=D4gWW3m2Bxs

lol

[the naked man]

Por moitas voltas que lle deas non existe a substitución de Tesla por coches chineses no mercado europeo, os 40K coches chineses vendidos son na súa maioría térmicos, a xente non deixou de comprar Teslas para mercar coches chineses de gasolina, a xente deixou de mercar Teslas porque Musk dálles un noxo da hostia

No tengo las cifras de eso pero cómo es la dinámica de ventas de los coches de gasolina? Crece del año pasado a este? Y la de los eléctricos? Crece o decrece? A ver si lo que pasa realmente es que la gente no compra eléctricos para comprar combustión, o que la gente directamente estira sus coches actuales lo más que pueden por la incertidumbre y las cifras globales bajan...

[roped]

Caída dun 1,9% no total de vendas de coches en Europea en xaneiro do 25 respecto a xaneiro do 24, nese mesmo período a venda de coches eléctricos aumentou un 34%. Outra voltiña máis?.

[Blues_13]

En la comparación Tesla vs Chino, la clave es que hace 2 años ya estaba Tesla pero apenas había algún chino, luego otra cosa es que los chinos se están metiendo en híbridos y combustión que es donde están encontrando hueco. Por último europa es una parte del pastel que se va reduciendo, donde los chinos van a echar a los europeos va a ser en la propia China (tremendo roto tienen allí las empresas alemanas que hasta hace dos días vendían a dolor) y en el resto del mundo donde no van a aplicar medidas proteccionistas para la UE. Para Musk que ha basado un poco su éxito en ese culto a la imagen que también usaba Jobs, este posicionamiento político le pasará algo de factura, pero la va a compensar sobradamente con otras líneas de negocio más vinculadas a la administración.

[vicante]

Ollo a hostia momumental que se pode meter estados unidos e a ver como afecta outros paises. Estan a falar dunha caida do 2.8% do PIB no primeiro trimestre de 2025

[valeron4ever]

En la comparación Tesla vs Chino, la clave es que hace 2 años ya estaba Tesla pero apenas había algún chino, luego otra cosa es que los chinos se están metiendo en híbridos y combustión que es donde están encontrando hueco. Por último europa es una parte del pastel que se va reduciendo, donde los chinos van a echar a los europeos va a ser en la propia China (tremendo roto tienen allí las empresas alemanas que hasta hace dos días vendían a dolor) y en el resto del mundo donde no van a aplicar medidas proteccionistas para la UE. Para Musk que ha basado un poco su éxito en ese culto a la imagen que también usaba Jobs, este posicionamiento político le pasará algo de factura, pero la va a compensar sobradamente con otras líneas de negocio más vinculadas a la administración.

El roto ya lo están teniendo. Aquí coche nuevo no se ve prácticamente ni uno europeo o japones. Todo marca china.