Óscar Gilsanz [Adestrador]

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Mesura
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Mesura » Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 18:15

BossYandel escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 12:26
Lo digo el día 1, cagada monumental. No confían en el y a la que vengan malos resultados, que vendrán, está fuera.

Increíble que el dúo sacapuntas no haya sido capaces de encontrar un entrenador decente para el proyecto.

Me hace mucha gracia los que estáis contentos con que se quede y criticabais él fichaje de Saltor o Cannavaro por falta de experiencia, Gilsanz ni ha entrenado en futbol profesional, ni ha sido jugador de éxito, ni absolutamente nada.

Seguimos considerando al entrenador una pieza secundaria y así nos va, perfil bajísimo para que no exija ni un delantero que no sea cojo en el mercado de invierno.
No entiendo la gracia, por un lado los jugadores de élite acostumbran a ser pésimos entrenadores, y para entrenar en el fútbol profesional es necesario tener una oportunidad, no sé dónde iba a encontrar otra Gilsanz . Cuando Caneda le dio la oportunidad a Castro Santos y Fernando Vázquez no habían entrenado en el fútbol profesional y tan mal no les fue.
He mirado el historial de Cannavaro y no inspira ninguna confianza, Bruno directamente no tiene, que acabaran aquí si hubiera sido un buen chiste.

astigmata
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por astigmata » Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 18:21

Hombre si se hubiera elegido a Gilsanz teniendo posibilidad real de contratar entrenadores contrastados entendería mejor cierto recelo, pero, hasta donde sabemos, lo que había en el casting era lamentable.

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Tristan
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Tristan » Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 18:34

Es cierto que llega sin el respaldo de la DD. ¿Pero quién respalda a la DD?

Si hace bien su trabajo, todo le irá bien.

ivan_rcd
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por ivan_rcd » Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 18:51

Quiero pensar que tiene la confianza del más importante y ese es Escotet. No sabrá de futbol pero si de resultados. Con que pida los resultados que ha tenido Oscar en todas sus temporadas ya le va a valer mucho más que cualquiera de fuera que no presenta nada

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Irwin
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Irwin » Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 21:32

Sabemos su trayectoria en el fútbol no profesional y en el formativo , pero en el fútbol profesional admitamos que es un “folio en blanco” ; iremos viendo si tiene mano y recursos para encauzar los problemas del equipo que están bastante localizados y que soluciones va ofreciendo; si llega hasta el mercado de invierno estoy deseando ver si pide algo más para mejorar la plantilla ( p.ej. un medio defensivo contrastado y un 9 de verdad) y si le hacen caso.

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CriStO
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por CriStO » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 8:36

Es que ya dijo Soriano en rueda de prensa que varios entrenadores pedían fichajes, y querían un entrenador que confiara en lo que hay y en la cantera. Uno de los motivos por los que ponen a Gilsanz es porque conoce lo que hay. No tiene que traerse a nadie y conoce la cantera.

Algo que no se comenta es que han puesto con el al António Méndez de ayudante de Gilsanz, que venía a ayudar a Soriano en la dirección deportiva.

astigmata
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por astigmata » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 11:11

Con lo de traerse a alguien entendí que se refería más a cuerpo técnico. Es todo un tema este.

Hace poco he visto un docu de Luis Enrique, entre otras cosas se ve como trabaja con su equipo, como hacen análisis con vídeo, luego exponen a los jugadores, planifican descansos y entrenos físicos intensos etc... y aunque se ve poquito si se trasluce que hay distribución de tareas y Luis Enrique ejerce de coordinador. Lo comento porque parece que el fútbol ha cambiado mucho, se ha sofisticado, un entrenador es más que un señor con nombre y apellidos es todo un grupo.

La cosa es que según la rueda de prensa Soriano no quería meter mucha gente nueva porque considera que dentro del club ya hay profesionales que quieren que sigan, y bueno... Pues esto es un debate con cierto interés. Está bien tener tu propia gente, preparadores físicos, psicólogo, etc... pero claro, cada vez se da más que los entrenadores con algo de relevancia van con mucha gente que les es de confianza, difícilmente un entrenador que tiene algo de prestigio va a aceptarte ir solo a adaptarse a un grupo hecho, quieren ir con su gente, si tu ya decides que solo vas a contratar a un nombre y apellido, y nadie más, pues te limitas bastante.

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BossYandel
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por BossYandel » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 11:17

Mesura escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 18:15
BossYandel escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 12:26
Lo digo el día 1, cagada monumental. No confían en el y a la que vengan malos resultados, que vendrán, está fuera.

Increíble que el dúo sacapuntas no haya sido capaces de encontrar un entrenador decente para el proyecto.

Me hace mucha gracia los que estáis contentos con que se quede y criticabais él fichaje de Saltor o Cannavaro por falta de experiencia, Gilsanz ni ha entrenado en futbol profesional, ni ha sido jugador de éxito, ni absolutamente nada.

Seguimos considerando al entrenador una pieza secundaria y así nos va, perfil bajísimo para que no exija ni un delantero que no sea cojo en el mercado de invierno.
No entiendo la gracia, por un lado los jugadores de élite acostumbran a ser pésimos entrenadores, y para entrenar en el fútbol profesional es necesario tener una oportunidad, no sé dónde iba a encontrar otra Gilsanz . Cuando Caneda le dio la oportunidad a Castro Santos y Fernando Vázquez no habían entrenado en el fútbol profesional y tan mal no les fue.
He mirado el historial de Cannavaro y no inspira ninguna confianza, Bruno directamente no tiene, que acabaran aquí si hubiera sido un buen chiste.
Miras el historial de Cannavaro / Saltor y no te inspira confianza pero el de Gilsanz si, muy lógico.

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JGarcia
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por JGarcia » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 13:06

CriStO escribió:
Jueves 07 de Noviembre de 2024, 8:36
Es que ya dijo Soriano en rueda de prensa que varios entrenadores pedían fichajes, y querían un entrenador que confiara en lo que hay y en la cantera. Uno de los motivos por los que ponen a Gilsanz es porque conoce lo que hay. No tiene que traerse a nadie y conoce la cantera.

Algo que no se comenta es que han puesto con el al António Méndez de ayudante de Gilsanz, que venía a ayudar a Soriano en la dirección deportiva.
Fichajes de cuerpo técnico, que pedían traer un grupo de trabajo extenso y el club quiere que se mantenga la base de lo que tiene ya en casa. A mí me parece bien pero a medida que crezca el club esa visión la van a tener que modificar un poco si quieren que venga un entrenador bueno de verdad.

pirlo
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por pirlo » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 17:06

Para mi es un fuchaje de dar continuidad, despues de inmanol el que conoce bien el club es gilsanz, conoce todo lo que hay en la cantera y aparte sabe lo que hay en la plantilla, dudo que canavaro y saltor tengan idea de como funciona el club y de lo que pueden aportar los jugadores

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Rudyger
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Rudyger » Viernes 08 de Noviembre de 2024, 1:17

Mesura escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 18:15
BossYandel escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 12:26
Lo digo el día 1, cagada monumental. No confían en el y a la que vengan malos resultados, que vendrán, está fuera.

Increíble que el dúo sacapuntas no haya sido capaces de encontrar un entrenador decente para el proyecto.

Me hace mucha gracia los que estáis contentos con que se quede y criticabais él fichaje de Saltor o Cannavaro por falta de experiencia, Gilsanz ni ha entrenado en futbol profesional, ni ha sido jugador de éxito, ni absolutamente nada.

Seguimos considerando al entrenador una pieza secundaria y así nos va, perfil bajísimo para que no exija ni un delantero que no sea cojo en el mercado de invierno.
No entiendo la gracia, por un lado los jugadores de élite acostumbran a ser pésimos entrenadores, y para entrenar en el fútbol profesional es necesario tener una oportunidad, no sé dónde iba a encontrar otra Gilsanz . Cuando Caneda le dio la oportunidad a Castro Santos y Fernando Vázquez no habían entrenado en el fútbol profesional y tan mal no les fue.
He mirado el historial de Cannavaro y no inspira ninguna confianza, Bruno directamente no tiene, que acabaran aquí si hubiera sido un buen chiste.

Lo de que los jugadores de élite no suelen ser buenos entrenadores, ¿lo dices por Cruyff, Trapattoni y Beckenbauer? ¿O por Guardiola, Zidane y Ancelotti?

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Filotas
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Filotas » Viernes 08 de Noviembre de 2024, 7:17

Rudyger escribió:
Mesura escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 18:15
BossYandel escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 12:26
Lo digo el día 1, cagada monumental. No confían en el y a la que vengan malos resultados, que vendrán, está fuera.

Increíble que el dúo sacapuntas no haya sido capaces de encontrar un entrenador decente para el proyecto.

Me hace mucha gracia los que estáis contentos con que se quede y criticabais él fichaje de Saltor o Cannavaro por falta de experiencia, Gilsanz ni ha entrenado en futbol profesional, ni ha sido jugador de éxito, ni absolutamente nada.

Seguimos considerando al entrenador una pieza secundaria y así nos va, perfil bajísimo para que no exija ni un delantero que no sea cojo en el mercado de invierno.
No entiendo la gracia, por un lado los jugadores de élite acostumbran a ser pésimos entrenadores, y para entrenar en el fútbol profesional es necesario tener una oportunidad, no sé dónde iba a encontrar otra Gilsanz . Cuando Caneda le dio la oportunidad a Castro Santos y Fernando Vázquez no habían entrenado en el fútbol profesional y tan mal no les fue.
He mirado el historial de Cannavaro y no inspira ninguna confianza, Bruno directamente no tiene, que acabaran aquí si hubiera sido un buen chiste.

Lo de que los jugadores de élite no suelen ser buenos entrenadores, ¿lo dices por Cruyff, Trapattoni y Beckenbauer? ¿O por Guardiola, Zidane y Ancelotti?
Yo supongo que lo dice por Abelardo, seedorf, Xavi y compañía.

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Mesura
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Mesura » Viernes 08 de Noviembre de 2024, 9:58

Rudyger escribió:
Viernes 08 de Noviembre de 2024, 1:17
Mesura escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 18:15
BossYandel escribió:
Miércoles 06 de Noviembre de 2024, 12:26
Lo digo el día 1, cagada monumental. No confían en el y a la que vengan malos resultados, que vendrán, está fuera.

Increíble que el dúo sacapuntas no haya sido capaces de encontrar un entrenador decente para el proyecto.

Me hace mucha gracia los que estáis contentos con que se quede y criticabais él fichaje de Saltor o Cannavaro por falta de experiencia, Gilsanz ni ha entrenado en futbol profesional, ni ha sido jugador de éxito, ni absolutamente nada.

Seguimos considerando al entrenador una pieza secundaria y así nos va, perfil bajísimo para que no exija ni un delantero que no sea cojo en el mercado de invierno.
No entiendo la gracia, por un lado los jugadores de élite acostumbran a ser pésimos entrenadores, y para entrenar en el fútbol profesional es necesario tener una oportunidad, no sé dónde iba a encontrar otra Gilsanz . Cuando Caneda le dio la oportunidad a Castro Santos y Fernando Vázquez no habían entrenado en el fútbol profesional y tan mal no les fue.
He mirado el historial de Cannavaro y no inspira ninguna confianza, Bruno directamente no tiene, que acabaran aquí si hubiera sido un buen chiste.

Lo de que los jugadores de élite no suelen ser buenos entrenadores, ¿lo dices por Cruyff, Trapattoni y Beckenbauer? ¿O por Guardiola, Zidane y Ancelotti?
No, lo digo por Diego Armando Maradona, Ruud Gullit, Wayne Rooney, Frank Lampard, Andrea Pirlo, Stoichkov, Hierro, Van Basten, Ravanelli, Inzaghi, Seedorf, Bobby Moore, Alan Shearer, Vieira, Gerrard, Donato, Xavi, Larsson, Papin, Solskjaer, Koeman, Hugo Sánchez, Michel, Roberto Carlos, Carlos Valderrama, Lottar Matthaus, Michel Platini, Thierry Henry, Gattuso, Van Nistelrooy, Roy Keane, Gascoine, Garry Neville...

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Mesura
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Mesura » Viernes 08 de Noviembre de 2024, 10:02

BossYandel escribió:
Jueves 07 de Noviembre de 2024, 11:17

Miras el historial de Cannavaro / Saltor y no te inspira confianza pero el de Gilsanz si, muy lógico.
No voy a poner el historial de Cannavaro en China y en la Serie B italiana, o el de Saltor en ningún sitio porque ya está en la wikipedia y tampoco hay que hacer sangre.

Gilsanz conoce al equipo, al club y su situación, ya parte con ventaja ante estos dos para mí.

ecp_mjb
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por ecp_mjb » Viernes 08 de Noviembre de 2024, 10:30

Ni Gilsanz ni Burno ni Cannavaro tiene experiencia suficiente para saber si serán buenos, regulares o malos entrenadores; por eso lo lógico y normal en estas situaciones es contratar a un entrenador contrastado, y sólo en circunstancias especiales hacer la apuesta por alguien de la casa, al que, pese a su falta de experiencia, o mejor dicho aún, de una carrera contrastada, al menos los que lo contratan ya lo conocen, por lo que deberían tener una idea suficiente para conocer su potencial, de la misma manera que se "asciende" al primer equipo a un jugador canterano. Y también está el efecto simétrico, sin duda beneficioso, y es que Gilsanz conoce el club y los jugadores de la primera plantilla más que cualquier otro aspirante al puesto, o al menos debería conocerlos. Doy por hecho que los vería entrenar y jugar con cierta frecuencia. Y esto también es importante, ya que debe permitirle obtener resultados desde ya, y no estar dando bandazos un par de meses, como si hiciésemos una segunda pretemporada.

De todas formas, no hay que mezclar las dos cosas que implica la experiencia. Por un lado, es evidente que la experiencia implica un aprendizaje, lo que siempre será positivo ya que, a todos los entrenadores, incluidos los malos, les permitirá mejorar algo (después están los muy malos y/o tozudos, que ni con esas mejorarán), pero por otro lado está también el hecho de que esa experiencia implica un historial como entrenador, gracias al cual todo sabemos si son mejores o peores. Lo resultados pasados no garantizan el éxito ni el fracaso, pero dan una buena pista sobre la capacidad de cualquier persona... y esto vale para cualquier ámbito de la vida. Creo que el ejemplo "negativo" de Benítez/Giráldez en el Celta es el más claro y reciente de esto, pero siempre vamos a tener más probabilidades de conseguir mejores resultados con un entrenador que ya haya demostrado que es capaz de obtener buenos resultados que con uno que aún no haya entrenado "a nadie".

A mí, de todos los nombres que sonaron me hubiese parecido bien que fichasen a Pacheta o a Sergio. No me hubiesen parecido mal Ramis, o incluso Paco Jémez, siendo consciente del riesgo que supone alguien de su carácter y filosofía de juego. Pero resultaría absurdo hacer apuesta por gente como Bruno o Cannavaro, los cuales están intentando empezar en esto y a los que además ni conocemos nosotros ni conocen los que se supone que pretendían contratarlos. Era como tirar una moneda al aire con la que sólo ganábamos si caía de canto. Porque la gran mayoría de los que intentan convertirse en entrenadores son malos, o al menos tienen carreras mediocres. Pocos son los que llegan a la élite, así que en nuestras circunstancias lo "seguro" sería haber contratado a alguno ya contrastado... y rezo porque Gilsanz haya sido elegido con el conocimiento y convencimiento de que tiene el potencial suficiente para conseguir buenos resultados, aunque no fuese la primera opción.

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