Diego Villares, 8

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Blues_13
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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 12:32

Si tienes a Mella y a Yeremay que son dos de los jugadores más rápidos de la categoría y a Lucas que toda sus carrera ha destacado por ser rápido y capaz de repetir esfuerzos, ¿cómo no vas a querer correr? ¿Para qué vas a querer dar tiempo al rival para que se te coloque en bloque bajo como el Huesca o el Oviedo?
Yo creo que con estos jugadores es normal querer correr y tampoco creo que se puedan quemar demasiado los chicos por un partido adecuado a sus características cada 7 días. En ese escenario a los medios les toca bailar con la más fea que son las transiciones de vuelta con mucho espacio para el rival y si tenemos a alguien en plantilla capaz de equilibrarte en ese escenario, ese es Diego Villares, no es Mfulu que cada vez que se desplaza 10 metros parece que acaba de terminar una maratón, ni Jurado que en esas situaciones siempre parece que se va a descoyuntar.
Si estas equilibrando a un equipo como el nuestro es muy poco probable que además puedas hacer de "playmaker" menos aún cuando la premisa es claramente jugar más directos, Imanol acertada o equivocadamente está metiendo a Mario por Diego en bastantes contextos, sobre todo cuando hay que ir a por el partido (que con todo lo que fallamos arriba es casi siempre) y es una opción arriesgada para hacer más daño con la posesión, no desconectar del todo a Mario y darle algo de descanso a Diego, yo creo que parte demasiado al equipo, pero también es una configuración en la que por momentos hemos jugado muy bien.
Quizás en algún momento entre también Patiño y tengo pocas dudas de que lo hará bien, sobre todo porque Idiakez sabrá elegir el momento. Pero claro Mario habla el idioma, lleva aquí todo el verano y estuvo hace 2 temporadas y viene de ser titular absolutísimo siendo el organizador del 3º de la campaña pasada y Patiño no habla el idioma, llegó con la liga empezada y viene de ser un jugador de rotación en el 16º de la 2º inglesa. Es normal que la cosa tenga un proceso aún suponiendo que Patiño pueda encajar en ese doble pivote. Es más si no fuese por el hype creo que Rubén o Rama estarían por delante.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Adrao » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:22

El problema no radica en querer correr sino en hacer presión tan arriba, que además tampoco es que sea muy efectiva.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:32

Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:22
El problema no radica en querer correr sino en hacer presión tan arriba, que además tampoco es que sea muy efectiva.
no es efectiva excepto cuando Mella roba una, se la pone a barbero y 1-2 de Yeremay en Albacete.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Adrao » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:34

Blues_13 escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:32
Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:22
El problema no radica en querer correr sino en hacer presión tan arriba, que además tampoco es que sea muy efectiva.
no es efectiva excepto cuando Mella roba una, se la pone a barbero y 1-2 de Yeremay en Albacete.
Si te va a funcionar una de cada treinta veces y a cambio estás concediendo contras peligrosas a mi no me compensa.

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Aglaca
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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Aglaca » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:38

Claro, pero eso no es lo que ocurre. Si la presión alta no fuese efectiva, el rival saldría tocando el balón como Pedro por su casa, pero no es lo que ocurre, casi siempre terminamos por forzar al contrario a pegar un pelotazo. Hacemos la presión adelantada muy bien, y que eso nos haya costado un número tan bajo de goles de jugada en contra es muy meritorio. No se puede valorar la presión alta solo por los robos en campo contrario, sino también en base a como forzamos al rival a abortar la creación para evitar una pérdida peligrosa, que es algo que hacemos muy bien.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 14:22

Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:34
Blues_13 escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:32
Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:22
El problema no radica en querer correr sino en hacer presión tan arriba, que además tampoco es que sea muy efectiva.
no es efectiva excepto cuando Mella roba una, se la pone a barbero y 1-2 de Yeremay en Albacete.
Si te va a funcionar una de cada treinta veces y a cambio estás concediendo contras peligrosas a mi no me compensa.
yep bueno, los resultados son los que son hasta ahora, eso no te lo puedo negar, pero al margen de que no es la única jugada clara que hemos generado en ese tipo de acciones, si repasamos cómo han sido los goles que nos han complicado la vida:
Oviedo Balón parado
Huesca penalti y balón parado
Granada gol en propia en el que la presión alta si ha facilitado la cosa al rival
Córdoba balón parado (el 2º es penalti consecuencia de contra rival pero ya no estabamos con opción de elegir a que jugar)
Burgos mala interpretación en la salida de balón ante presión rival (el 2º ya estás condicionado pero es otro penalti).
Albacete balón parado (quizás el 2º si pueda ser una acción consecuencia de tener el equipo partido)

Es decir solo el gol del Granada se puede considerar consecuencia directa de que el rival te supere esa presión adelantada. Quizás también el penalti de Huesca, aunque tengamos 7 jugadores en el área por 3 de ellos en el momento del penalti, no recuerdo como se inició la del segundo del albacete pero fue un partido en el que en todo caso el ida y vuelta nos vino muy bien.

Nos han metido 10 goles como mucho 2 o 3 son consecuencia directa del rival superando nuestra presión adelantada, la mayoría han sido por balón parado y entre los que han sido determinantes para la resolución del partido, no hay ninguno en el que el rival nos cace por ir a buscarlo arriba, todos han sido o errores graves, o errores en situación forzada (el gol en propia de pablo, los penaltis...) o más comunmente mala defensa a balón parado.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Ou2 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 15:47

Aglaca escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:38
Claro, pero eso no es lo que ocurre. Si la presión alta no fuese efectiva, el rival saldría tocando el balón como Pedro por su casa, pero no es lo que ocurre, casi siempre terminamos por forzar al contrario a pegar un pelotazo. Hacemos la presión adelantada muy bien, y que eso nos haya costado un número tan bajo de goles de jugada en contra es muy meritorio. No se puede valorar la presión alta solo por los robos en campo contrario, sino también en base a como forzamos al rival a abortar la creación para evitar una pérdida peligrosa, que es algo que hacemos muy bien.
En Córdoba ocurrió, en Albacete hubo tramos donde ocurrió, contra el Málaga ocurrió y en Elche no ocurrió porque hubo un fuera de juego y porque a su Mohamed también se le fue un control y hubo dos salvadas in extremis de Barcia y Obrador

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Aglaca » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 17:31

Hombre, alguna vez va a ocurrir, claro que sí, pero no es un avasallamiento de oportunidades en contra como lo hacen ver por causa de esto. Si crees que va a haber algún sistema defensivo que va a evitar todas las ocasiones rivales, la llevas clara. Esto es como lo de los suplentes, el que no juega siempre es el deseado. Llevamos un para de años jugando con presión alta, pero antes de eso la echábamos de menos y se reclamó muchísimas veces. Viendo que apenas hemos encajado en jugada, cero dudas de que este es el camino a seguir.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Ou2 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 17:53

Pues yo no estoy de acuerdo, este equipo como mejor rinde es cerradito atrás y matando a la contra.
La presión alta reduce nuestras mayores virtudes

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Irwin » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 19:13

Ou2 escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 17:53
Pues yo no estoy de acuerdo, este equipo como mejor rinde es cerradito atrás y matando a la contra.
La presión alta reduce nuestras mayores virtudes
Estoy de acuerdo, y ejemplos los hay meridianamente claros donde se vio que en ese ecosistema ,a día de hoy ,es el que mejor se adecua a lo que tenemos ,tanto en un mediocampo que no tiene nada de creación , como en mediapunta donde casi nadie aparece.
Solo hay un problema, que te enfrentes a equipos que no te dejan hacer eso, porque son ellos los que se cierran atrás esperando su oportunidad. Ahí tiene que aparecer un mister creativo que sepa intervenir modificando sobre la marcha, y eso no lo tenemos en Idiakez.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Adrao » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 20:03

El balón parado no surge de la nada, los córners, las faltas y penaltys son producto de jugadas del rival. No me voy a poner a repasar cada balón parado que nos han metido pero alguno tiene que haber sido provocado por contras suyas.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 23:56

Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 20:03
El balón parado no surge de la nada, los córners, las faltas y penaltys son producto de jugadas del rival. No me voy a poner a repasar cada balón parado que nos han metido pero alguno tiene que haber sido provocado por contras suyas.
Tan cierto como que a todos los equipos les hacen contras y les generan acciones a balón parado, igual que las generamos nosotros aunque no las metamos. Pero vamos con los 4 que tenemos arriba también las íbamos a pasar canutas apostando por jugar metidos atrás y dejar elaborar al rival, sobre todo porque no iban a elaborar mucho, van a hacer los mismo que con el balón parado, meter balones al área y aprovechar segundas jugadas y nuestra falta de contundencia en el área. Y entiendo que con Mella y Yeremay tienes mucha velocidad y que Lucas donde mejor se mueve incluso ahora es contra rivales muy volcados, pero claro, hay que defender y ahí, más allá de pocos rivales ayan a conceder esos espacios (lo vimos con Burgos, Huesca u Oviedo), creo que tampoco vamos tan sobrados en tema marcajes, disputas, cm y kilos como para apostar por el bloque bajo, el propio balón parado lo ejemplifica. Quizás quitando a Lucas y apostando por el trivote con Mfulu, Diego y Jurado o algo más ofensivo con Rama o Patiño podríamos tener un equipo que se manejase bien en esas circunstancias, pero claro si ahora nos parece que tenemos poca elaboración con ese cambio, ni te cuento. Igual tribote y Lucas de 9... no sé, no me parece tribial, en todo caso no veo ningún escenario en que me parezca razonable sentar al MC que te puede dar más presencia y que insisto ni de lejos es torpe con balón.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Jueves 17 de Octubre de 2024, 0:16

Ou2 escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 17:53
Pues yo no estoy de acuerdo, este equipo como mejor rinde es cerradito atrás y matando a la contra.
La presión alta reduce nuestras mayores virtudes
Matando a la contra es como quieren jugar el 99% de los equipos, pero creo que no puedes cerrarte atrás con 4 delanteros, ya hemos visto en el balón parado que en bloque bajo sufrimos muchísimo, nos iban a meter mucho balón al área y tampoco tengo nada claro que pudiesemos aprovechar tantas contras porque la mayoría de los equipos apuestan por un juego bastante directo sin descuidarse atrás. A eso añado que no tengo sensación de que se pueda controlar tanto donde nos posicionamos porque al final la propia naturaleza de esos 4 delanteros te va a obligar a transicionar rapido en ataque y a dejar muchos espacios si el rival recupera. Ahora bien si nos cargamos a unos de los 4 de arriba y metemos otro MC o incluso un central pues quizás podríamos hacerlo viable, también te digo, si ya duele cargarse a Mario, cargarse a otro más...

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Adrao » Jueves 17 de Octubre de 2024, 13:09

No jugamos con delanteros descolgados, Mella y Yeremay turran mucho atrás y Lucas a ratos también.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Jueves 17 de Octubre de 2024, 13:20

Adrao escribió:
Jueves 17 de Octubre de 2024, 13:09
No jugamos con delanteros descolgados, Mella y Yeremay turran mucho atrás y Lucas a ratos también.
Turran, sobre todo Mella, pero siguen siendo delanteros. De todas maneras, ni siquiera me parece descartable que la idea original fuese esa, por algo empieza Lucas de 9, el tema es que si encajas pronto no puedes jugar a eso. Y si empiezas la temporada con dos derrotas, pues lo de quedarte atrás esperando a que el rival se abra se vuelve menos sostenible. Yo creo que el equipo aún tiene que encontrarse en esta categoría. Los malos resultados al inicio condicionan bastante, el acople de gente como Mario, la falta de gol de los atacantes...
Se opte por lo que se opte Diego tiene que estar en el campo, es de las pocas cosas que tengo claras.

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