Diego Villares, 8

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Blues_13
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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Lunes 14 de Octubre de 2024, 15:44

Que el partido sea un correcalles, no es cosa de villares, es consecuencia natural de las caracterísiticas de los 4 jugadores que hay delante de él. Villares es lo que te permite sobrevivir a un partido correcalles. Si no quieres partido correcalles cambia a Lucas por Soriano u otro mediocentro ya ya verás que rápido se acaba el correr.
Hay 4 tipos por delante de Villares, que tienen infinitamente más responsabilidad en los males del equipo, tanto en la generación que no estamos nada mal como sobre todo en la conversión que somos de largo el peor de la categoría.

Por lo demás, obvio que no es un perfil Modric, Kroos, o Xavi, pero tampoco es un Wilk de la vida de esos que casi no saben darle a un balón.

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Jes1906
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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Jes1906 » Lunes 14 de Octubre de 2024, 15:49

Asumamos que no hay fase ofensiva para los centrocampistas en un equipo cuyo plan pasa por recuperar el balón y en dos pases plantarse arriba. El problema viene cuando este no se puede descolgar y ser parte de esa transición hacia el ataque porque no hay nadie fiable que le cubra las espaldas. El Villares llegador no está porque físicamente se le está exigiendo mucho más y porque el equipo no recupera tan arriba. Es evidente que el doble pivote no está funcionando, pero no precisamente porque no creen, porque eso tampoco sucedía el año pasado.

astigmata
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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por astigmata » Lunes 14 de Octubre de 2024, 15:57

Si no quieres un correcalles, no haces esas alineaciones ni esa propuesta. Imanol quiere exactamente lo que vimos, considerando que a base de llegar alguna entrará, y pensando que puede jugársela a presión alta confiando en su gente defensiva, siendo Villares pieza fundamental, porque abarca mucho campo y va tapando agujeros como puede porque tiene mucha gasolina.

Yo no soy tan fan de esa fórmula, si es divertida de ver, pero es poner a los jugadores al límite. Barcia, PaMa, PaVa, los laterales, se ven con duelos que de perderlos es dejar ocasión clarísima con metros a la espalda. Ayer, Barcia que estuvo imperial, salía hasta casi medio campo a cortar de cabeza o a tratar de adelantarse, y muchas lo logró, otras no, y a correr como un galgo al área para no dejar un boquete. Arriba Mella como un pitbull corriendo para tapar la salida de balón, Barbero lo mismo a menos ritmo porque nadie alcanza las revoluciones de Mella, pero también se pegó un buen tute sin balón, y así podríamos ir uno a uno.

La propuesta de Idiákez es la que nos lleva a este tipo de partidos, que exigen un desgaste brutal a los jugadores, si sacas del campo al tipo que tiene más aguante para correr sin parar, entonces te pegas un tiro al pie.

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Mjail
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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Mjail » Lunes 14 de Octubre de 2024, 22:28

El problema de eso es que Villares no es el que tiene que descolgarse para rematar teniendo a Yeremay, Mella, Lucas y Bultosospechoso arriba. Que puede robar y llegar arriba, pero no debería ser la jugada, ni debería serlo tirarla a Yeremay o Mella y que inventen.
En cualquier caso, si la idea es correr tienes 5 cambios para cambiar todo el bloque de arriba. Hay que meter a Hugo, Herrera, Soriano, Bouldini y otro en el 60 o 65. Utópico.

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Aglaca
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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Aglaca » Martes 15 de Octubre de 2024, 11:46

Yo no veo tal evidencia de que el doble pivote no esté funcionando. Con 4 jugadores muy ofensivos, que son los responsables junto a los laterales de generar en ataque, estamos teniendo ocasiones muy claras en cada partido y estamos siendo sólidos atrás. ¿En qué está entonces fracasando nuestro doble pivote de manera tan evidente?

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Ou2 » Martes 15 de Octubre de 2024, 12:51

Sólidos el domingo. El Málaga tuvo varias claras para mojarnos la oreja por ejemplo. El Albacete metió dos que pudieron ser 3 o 4

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 12:32

Si tienes a Mella y a Yeremay que son dos de los jugadores más rápidos de la categoría y a Lucas que toda sus carrera ha destacado por ser rápido y capaz de repetir esfuerzos, ¿cómo no vas a querer correr? ¿Para qué vas a querer dar tiempo al rival para que se te coloque en bloque bajo como el Huesca o el Oviedo?
Yo creo que con estos jugadores es normal querer correr y tampoco creo que se puedan quemar demasiado los chicos por un partido adecuado a sus características cada 7 días. En ese escenario a los medios les toca bailar con la más fea que son las transiciones de vuelta con mucho espacio para el rival y si tenemos a alguien en plantilla capaz de equilibrarte en ese escenario, ese es Diego Villares, no es Mfulu que cada vez que se desplaza 10 metros parece que acaba de terminar una maratón, ni Jurado que en esas situaciones siempre parece que se va a descoyuntar.
Si estas equilibrando a un equipo como el nuestro es muy poco probable que además puedas hacer de "playmaker" menos aún cuando la premisa es claramente jugar más directos, Imanol acertada o equivocadamente está metiendo a Mario por Diego en bastantes contextos, sobre todo cuando hay que ir a por el partido (que con todo lo que fallamos arriba es casi siempre) y es una opción arriesgada para hacer más daño con la posesión, no desconectar del todo a Mario y darle algo de descanso a Diego, yo creo que parte demasiado al equipo, pero también es una configuración en la que por momentos hemos jugado muy bien.
Quizás en algún momento entre también Patiño y tengo pocas dudas de que lo hará bien, sobre todo porque Idiakez sabrá elegir el momento. Pero claro Mario habla el idioma, lleva aquí todo el verano y estuvo hace 2 temporadas y viene de ser titular absolutísimo siendo el organizador del 3º de la campaña pasada y Patiño no habla el idioma, llegó con la liga empezada y viene de ser un jugador de rotación en el 16º de la 2º inglesa. Es normal que la cosa tenga un proceso aún suponiendo que Patiño pueda encajar en ese doble pivote. Es más si no fuese por el hype creo que Rubén o Rama estarían por delante.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Adrao » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:22

El problema no radica en querer correr sino en hacer presión tan arriba, que además tampoco es que sea muy efectiva.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:32

Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:22
El problema no radica en querer correr sino en hacer presión tan arriba, que además tampoco es que sea muy efectiva.
no es efectiva excepto cuando Mella roba una, se la pone a barbero y 1-2 de Yeremay en Albacete.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Adrao » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:34

Blues_13 escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:32
Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:22
El problema no radica en querer correr sino en hacer presión tan arriba, que además tampoco es que sea muy efectiva.
no es efectiva excepto cuando Mella roba una, se la pone a barbero y 1-2 de Yeremay en Albacete.
Si te va a funcionar una de cada treinta veces y a cambio estás concediendo contras peligrosas a mi no me compensa.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Aglaca » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:38

Claro, pero eso no es lo que ocurre. Si la presión alta no fuese efectiva, el rival saldría tocando el balón como Pedro por su casa, pero no es lo que ocurre, casi siempre terminamos por forzar al contrario a pegar un pelotazo. Hacemos la presión adelantada muy bien, y que eso nos haya costado un número tan bajo de goles de jugada en contra es muy meritorio. No se puede valorar la presión alta solo por los robos en campo contrario, sino también en base a como forzamos al rival a abortar la creación para evitar una pérdida peligrosa, que es algo que hacemos muy bien.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 14:22

Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:34
Blues_13 escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:32
Adrao escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:22
El problema no radica en querer correr sino en hacer presión tan arriba, que además tampoco es que sea muy efectiva.
no es efectiva excepto cuando Mella roba una, se la pone a barbero y 1-2 de Yeremay en Albacete.
Si te va a funcionar una de cada treinta veces y a cambio estás concediendo contras peligrosas a mi no me compensa.
yep bueno, los resultados son los que son hasta ahora, eso no te lo puedo negar, pero al margen de que no es la única jugada clara que hemos generado en ese tipo de acciones, si repasamos cómo han sido los goles que nos han complicado la vida:
Oviedo Balón parado
Huesca penalti y balón parado
Granada gol en propia en el que la presión alta si ha facilitado la cosa al rival
Córdoba balón parado (el 2º es penalti consecuencia de contra rival pero ya no estabamos con opción de elegir a que jugar)
Burgos mala interpretación en la salida de balón ante presión rival (el 2º ya estás condicionado pero es otro penalti).
Albacete balón parado (quizás el 2º si pueda ser una acción consecuencia de tener el equipo partido)

Es decir solo el gol del Granada se puede considerar consecuencia directa de que el rival te supere esa presión adelantada. Quizás también el penalti de Huesca, aunque tengamos 7 jugadores en el área por 3 de ellos en el momento del penalti, no recuerdo como se inició la del segundo del albacete pero fue un partido en el que en todo caso el ida y vuelta nos vino muy bien.

Nos han metido 10 goles como mucho 2 o 3 son consecuencia directa del rival superando nuestra presión adelantada, la mayoría han sido por balón parado y entre los que han sido determinantes para la resolución del partido, no hay ninguno en el que el rival nos cace por ir a buscarlo arriba, todos han sido o errores graves, o errores en situación forzada (el gol en propia de pablo, los penaltis...) o más comunmente mala defensa a balón parado.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Ou2 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 15:47

Aglaca escribió:
Miércoles 16 de Octubre de 2024, 13:38
Claro, pero eso no es lo que ocurre. Si la presión alta no fuese efectiva, el rival saldría tocando el balón como Pedro por su casa, pero no es lo que ocurre, casi siempre terminamos por forzar al contrario a pegar un pelotazo. Hacemos la presión adelantada muy bien, y que eso nos haya costado un número tan bajo de goles de jugada en contra es muy meritorio. No se puede valorar la presión alta solo por los robos en campo contrario, sino también en base a como forzamos al rival a abortar la creación para evitar una pérdida peligrosa, que es algo que hacemos muy bien.
En Córdoba ocurrió, en Albacete hubo tramos donde ocurrió, contra el Málaga ocurrió y en Elche no ocurrió porque hubo un fuera de juego y porque a su Mohamed también se le fue un control y hubo dos salvadas in extremis de Barcia y Obrador

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Aglaca » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 17:31

Hombre, alguna vez va a ocurrir, claro que sí, pero no es un avasallamiento de oportunidades en contra como lo hacen ver por causa de esto. Si crees que va a haber algún sistema defensivo que va a evitar todas las ocasiones rivales, la llevas clara. Esto es como lo de los suplentes, el que no juega siempre es el deseado. Llevamos un para de años jugando con presión alta, pero antes de eso la echábamos de menos y se reclamó muchísimas veces. Viendo que apenas hemos encajado en jugada, cero dudas de que este es el camino a seguir.

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Re: Diego Villares, 8

Mensaje por Ou2 » Miércoles 16 de Octubre de 2024, 17:53

Pues yo no estoy de acuerdo, este equipo como mejor rinde es cerradito atrás y matando a la contra.
La presión alta reduce nuestras mayores virtudes

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