Política

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
Avatar de Usuario
Blankito
· Alma en pena ·
Mensajes: 2721
Registrado: Martes 20 de Junio de 2017, 19:49

Re: Política

Mensaje por Blankito » Jueves 29 de Junio de 2023, 16:16

Reogalego13 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 16:07
Blankito escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 15:04
Reogalego13 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 14:26
Y como lo saben? Llevan 100 años sin poder comunicarse con el exterior, sin poder salir del país, teniendo que tragarse en la tele solo lo que el gobierno les quiera contar y sin acceso a Internet. Es que... los coreanos del norte no saben que hay más allá de sus fronteras. Son como Mikasa y Eren, que pensaban que el mundo más allá del muro no existía y ni sabian que vivian en una isla.
Por que como eren y Mikasa, hay algún padre que viene de fuera y trae información.
Ahora en serio. Vi algún reportage, de periodistas que iban invitados al país. Y que hablaban con gente no afines, y como permitía el mundo que les pasase eso. Aparte, hace un tiempo habían ejecutado a uno que tenía hackeado el Internet. Y como el habrá más, y verán como es el mundo
Si claro, pero igual que Eren y Mikasa, esos son minoría. La mayoría acepta su circunstancia porque desconoce que haya algo mejor que esa circunstancia.
Pues yo creo que la mayoría sabe bien lo que están viviendo. Hasta hace bien poco, dejaban a familias, que estaban separadas, a que estuvieran un tiempo juntas. En la frontera, en la zona neutral. Esa gente vera como viven su familiares sureños. Aparte, la zona militarizada de la frontera, tienen tanto, de impedir que la gente pueda entrar como salir.
No se quien tendrá razón de los dos, pero esta claro que lo que viven es inhumano.
Esto sólo lo soluciona eren con el retumbar!!

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2376
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 29 de Junio de 2023, 17:07

Reogalego13 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 14:10
No me quiero meter mucho en el tema porque no sé tu edad y podría ser que el fascismo lo vivieras @Blankito, pero como puedes saber que se te pierda el factor romántico del Comunismo? Has vivido el Comunismo para poder afirmar esto? Yo es que no sé lo que se siente al ser comunista, porque vivo en una parte del mundo tan alejada ideologicamente del Comunismo que no tengo ni cerca a gente que me pueda hablar de lo que es vivirlo. Es que hablamos pestes de ese sistema político y seguramente sea cierto que no funciona teniendo en cuenta los países realmente comunistas de la tierra (que se cuentan con los dedos de una mano y sobran dedos, por cierto) pero también es utópico tan solo hablar de ello en un marco occidental tan salvajemente capitalista que impide directamente que esos países comunistas puedan desarrollarse adecuadamente dentro de su sistema por la paradoja que el hecho de que el resto del mundo sea capitalista provoca.

En todo caso, me parece curioso que hables de ese sistema en esos términos, como si lo hubieses vivido de primera mano. Supongo que no es así, no? De lo contrario me gustaría mucho que expusieras tus experiencias con el Comunismo y los motivos por los cuales dices que ese romanticismo con ese sistema desaparece una vez lo vives.

Además, uno es más afín a un sistema político cuanto menos conozca del resto porque los humanos nos regimos por lo que conocemos y por lo que nos enseñan. Por eso la inmensa mayoría de Corea del Norte es fiel a su líder, porque primero no conocen otra cosa y segundo les meten en gulags o sentencian a muerte si no lo son. La mayoría de esa gente vive feliz dentro del marco de vida que su gobierno les permite y la absoluta ignorancia de lo externo que poseen.
Yo diría que vivimos en un país a medio camino entre capitalismo y socialismo, ya que buena parte del trabajo producido va para el Estado (40%? 50%? ) , estando asumidos muchos principios socialistas, por la mayoría de la gente, casi sin discusión, educación pública, sanidad pública, regulaciones y licencias para los sectores llamados estratégicos, etc. Sin embargo hay un elemento clave (decisivo y bueno, a mi entender) , y es que que el motor es capitalista, es decir, el Estado no planifica la producción sino que recoge frutos de la producción capitalista, para dar otros servicios.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2376
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 29 de Junio de 2023, 17:16

Louie Louie escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 14:32
Afortunadamente no he tenido la desgracia de vivir el comunismo, pero he conocido a muchas personas que si (Polacos, Alemanes, Rumanos) y lo que cuentan no es muy diferente de lo que se cuenta aquí del Franquismo.

Personalmente no tengo el mínimo interés en vivir nada de eso. Me parece la misma mierda de distinto color.
Escuché una vez a Afonso Guerra respecto a Venezuela y a otros regímenes comunistas, decir que ni siquiera tenían la excusa de la economía, que sí tenía Chile. Obviamente Alfonso Guerra no defendía a la dictadura chilena, pero sí reconocía que un dictador hijo de puta simplemente dejando entrar el capital y garantizándole seguridad jurídica, no estorba para el desarrollo económico de un país, no tanto al menos como el empeño comunista de dirigir y planificar absolutamente todo, cosa que sistemáticamente fracasa.

Llegado aquí suelo citar a Max Aub, su viaje a España en 1970 y "la Gallina ciega", libro donde se indigna y nunca termina de entender la nula movilización de la gente contra el Franquismo. La respuesta es sencilla, la gente (a grandes rasgos) estaba pasando de andar en burro a irse en un Seicientos a la playa, a beber Mirinda.

Avatar de Usuario
Pablo1989
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3433
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 15:13

Re: Política

Mensaje por Pablo1989 » Jueves 29 de Junio de 2023, 17:41

Adler84 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 12:08
Está todo en el aire.

Igualmente la única forma de vacunar España contra la extrema derecha es que gobierne, que antes o después ocurrirá.

No es tacticismo, entiéndase bien. No veo nada bueno en que eso ocurra, pero por buscar algo menos malo, de ocurrir si se comen la crisis que viene las van a pasar putas para seguir engañando a la gente.
Cierto, lo mismo que ha sucedido con la extrema izquierda. Desde que los ineptos de Podemos pasaron de las tertulias de televisión a la realidad, el mundo ha visto cómo son y cada año que pasa menos votos tienen.

Avatar de Usuario
Adler84
· Maximilien Robespierre ·
Mensajes: 2980
Registrado: Miércoles 21 de Marzo de 2012, 20:39
Ubicación: Curva Máxica (exiliado en Madrid)

Re: Política

Mensaje por Adler84 » Jueves 29 de Junio de 2023, 17:58

Exacto, han destrozado el país subiendo el SMI. También la han cagado como con las últimas gañanadas de Montero, pero va a ser que la caída en votos tiene otras motivaciones.

Ay si los medios atacaran y estuvieran constantemente inventando delitos contra Vox. Pero supongo que a vosotros os vale bien así.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 11059
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 29 de Junio de 2023, 18:31

Dabicito escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 17:07
Reogalego13 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 14:10
No me quiero meter mucho en el tema porque no sé tu edad y podría ser que el fascismo lo vivieras @Blankito, pero como puedes saber que se te pierda el factor romántico del Comunismo? Has vivido el Comunismo para poder afirmar esto? Yo es que no sé lo que se siente al ser comunista, porque vivo en una parte del mundo tan alejada ideologicamente del Comunismo que no tengo ni cerca a gente que me pueda hablar de lo que es vivirlo. Es que hablamos pestes de ese sistema político y seguramente sea cierto que no funciona teniendo en cuenta los países realmente comunistas de la tierra (que se cuentan con los dedos de una mano y sobran dedos, por cierto) pero también es utópico tan solo hablar de ello en un marco occidental tan salvajemente capitalista que impide directamente que esos países comunistas puedan desarrollarse adecuadamente dentro de su sistema por la paradoja que el hecho de que el resto del mundo sea capitalista provoca.

En todo caso, me parece curioso que hables de ese sistema en esos términos, como si lo hubieses vivido de primera mano. Supongo que no es así, no? De lo contrario me gustaría mucho que expusieras tus experiencias con el Comunismo y los motivos por los cuales dices que ese romanticismo con ese sistema desaparece una vez lo vives.

Además, uno es más afín a un sistema político cuanto menos conozca del resto porque los humanos nos regimos por lo que conocemos y por lo que nos enseñan. Por eso la inmensa mayoría de Corea del Norte es fiel a su líder, porque primero no conocen otra cosa y segundo les meten en gulags o sentencian a muerte si no lo son. La mayoría de esa gente vive feliz dentro del marco de vida que su gobierno les permite y la absoluta ignorancia de lo externo que poseen.
Yo diría que vivimos en un país a medio camino entre capitalismo y socialismo, ya que buena parte del trabajo producido va para el Estado (40%? 50%? ) , estando asumidos muchos principios socialistas, por la mayoría de la gente, casi sin discusión, educación pública, sanidad pública, regulaciones y licencias para los sectores llamados estratégicos, etc. Sin embargo hay un elemento clave (decisivo y bueno, a mi entender) , y es que que el motor es capitalista, es decir, el Estado no planifica la producción sino que recoge frutos de la producción capitalista, para dar otros servicios.
El socialismo en un mundo capitalista es imposible. Hay una tesis llamada teoría de lmposibilidad del Socialismo (o algo parecido) que habla justamente de que ningún país del mundo puede ser plenamente socialista porque el hecho de que sus vecinos sean capitalistas hace imposible que sean socialistas. Al menos plenamente.

Avatar de Usuario
Louie Louie
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2502
Registrado: Viernes 04 de Septiembre de 2020, 11:20

Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Jueves 29 de Junio de 2023, 19:18

Dabicito escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 17:16
Louie Louie escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 14:32
Afortunadamente no he tenido la desgracia de vivir el comunismo, pero he conocido a muchas personas que si (Polacos, Alemanes, Rumanos) y lo que cuentan no es muy diferente de lo que se cuenta aquí del Franquismo.

Personalmente no tengo el mínimo interés en vivir nada de eso. Me parece la misma mierda de distinto color.
Escuché una vez a Afonso Guerra respecto a Venezuela y a otros regímenes comunistas, decir que ni siquiera tenían la excusa de la economía, que sí tenía Chile. Obviamente Alfonso Guerra no defendía a la dictadura chilena, pero sí reconocía que un dictador hijo de puta simplemente dejando entrar el capital y garantizándole seguridad jurídica, no estorba para el desarrollo económico de un país, no tanto al menos como el empeño comunista de dirigir y planificar absolutamente todo, cosa que sistemáticamente fracasa.

Llegado aquí suelo citar a Max Aub, su viaje a España en 1970 y "la Gallina ciega", libro donde se indigna y nunca termina de entender la nula movilización de la gente contra el Franquismo. La respuesta es sencilla, la gente (a grandes rasgos) estaba pasando de andar en burro a irse en un Seicientos a la playa, a beber Mirinda.
A la gente la torturaban y la metían en la cárcel si se atrevía a poner en duda la propaganda del régimen, como por ejemplo la subnormalidad de lo del seiscientos. Es por eso que no se rebelaba.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 10698
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 29 de Junio de 2023, 20:38

Dabicito escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 17:16
Louie Louie escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 14:32
Afortunadamente no he tenido la desgracia de vivir el comunismo, pero he conocido a muchas personas que si (Polacos, Alemanes, Rumanos) y lo que cuentan no es muy diferente de lo que se cuenta aquí del Franquismo.

Personalmente no tengo el mínimo interés en vivir nada de eso. Me parece la misma mierda de distinto color.
Escuché una vez a Afonso Guerra respecto a Venezuela y a otros regímenes comunistas, decir que ni siquiera tenían la excusa de la economía, que sí tenía Chile. Obviamente Alfonso Guerra no defendía a la dictadura chilena, pero sí reconocía que un dictador hijo de puta simplemente dejando entrar el capital y garantizándole seguridad jurídica, no estorba para el desarrollo económico de un país, no tanto al menos como el empeño comunista de dirigir y planificar absolutamente todo, cosa que sistemáticamente fracasa.

Llegado aquí suelo citar a Max Aub, su viaje a España en 1970 y "la Gallina ciega", libro donde se indigna y nunca termina de entender la nula movilización de la gente contra el Franquismo. La respuesta es sencilla, la gente (a grandes rasgos) estaba pasando de andar en burro a irse en un Seicientos a la playa, a beber Mirinda.

Venezuela non é un país comunista, nunca o foi.

O milagro chileno é un mito, os Chicago Boys foron rescatados no 82, o nivel de desigualdade de Chile foi e é dos máis altos do mundo. Chile foi atracado, os cómplices foilles de puta madre, os traballadores chilenos perderon o 40% da súa rendas co neoliberalismo, e quen protestaba pagábanlle con chumbo.

Pola contra o dirixismo estatal, a economía planificada e o proteccionismo, por suposto o servizo duns oligarcas capitalistas, é o que permiteu a Korea do Sur dar o paso que non deu Chile, para formar parte do primeiro mundo industrial.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 10698
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 29 de Junio de 2023, 20:50

Reogalego13 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 18:31

El socialismo en un mundo capitalista es imposible. Hay una tesis llamada teoría de lmposibilidad del Socialismo (o algo parecido) que habla justamente de que ningún país del mundo puede ser plenamente socialista porque el hecho de que sus vecinos sean capitalistas hace imposible que sean socialistas. Al menos plenamente.
É moi difícil competir co capitalismo, o capitalismo é insuperable creando riqueza, pero para crear esa riqueza esquilma a natureza e as persoas, o capitalismo morrera de inanición, e ten toda a pinta que será substituído por un totalitarismo feudal, onde os Estados cederán poder en favor das empresas, que Wagner se poña farruca é so o aperitivo do que vai acontecer.

Avatar de Usuario
valeron4ever
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3740
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:09

Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Jueves 29 de Junio de 2023, 21:26

Adler84 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 17:58
Exacto, han destrozado el país subiendo el SMI. También la han cagado como con las últimas gañanadas de Montero, pero va a ser que la caída en votos tiene otras motivaciones.

Ay si los medios atacaran y estuvieran constantemente inventando delitos contra Vox. Pero supongo que a vosotros os vale bien así.
Me gustaría saber cuales son. Supongo que esa izquierda crítica que lee la razón y por eso deja de votarlos :lol: :lol:

De verdad, más fácil sería reconocer que han demostrado ser muy parecidos al resto de los políticos, además de unos ineptos. Que para subir el salario mínimo y dar más dinero a los que menos tienen tampoco hay que ser honoris causa eh

Avatar de Usuario
Adler84
· Maximilien Robespierre ·
Mensajes: 2980
Registrado: Miércoles 21 de Marzo de 2012, 20:39
Ubicación: Curva Máxica (exiliado en Madrid)

Re: Política

Mensaje por Adler84 » Jueves 29 de Junio de 2023, 21:35

A mí no me apasionan y por eso no les voto, pero de lo que hay a nivel estatal tengo claro que son de lo menos malo.

Y sí, la han cagado en muchas cosas y hasta han hecho el ridículo. Sigo teniendo claro que no es el motivo principal de su desgaste.

Eso sí, con ciertas bobadas y vendidas le han dado mucha munición a la libre y plural prensa española ( :lol: )

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 11059
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 29 de Junio de 2023, 21:46

Yo tengo que reconocer que a mi la reforma laboral de la Yoli me vino de perlas. En todo lo demás no han estado ni cerca de la altura de las expectativas, pero lo de la reforma de la Yoli a mi me ha beneficiado mucho a nivel personal. Y creo que tiene mérito poner de acuerdo a sindicatos, gobierno y patronal, aunque la reforma podría haber sido mucho mejor de lo que ha sido, obviamente.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 10698
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 29 de Junio de 2023, 22:52

A reforma da Yoli é unha puta merda, indigna de un partido socialdemócrata. Por iso lla deixaron facer e conta co apoio do Pp, agora, cando a sacaron era o fin do mundo, así o pronosticou Lacalle , o gurú económico do PP de Casado.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 11059
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 29 de Junio de 2023, 23:05

Será una puta merda e todo o que ti queiras, non cho nego porque seguramente teñas toda a razón do mundo, pero eu levaba 6 anos indo e vindo da miña empresa porque non me querían facer fijo e ca reforma da Yoli non lles quedou mais collóns. E coma a min, a todolos meus compañeiros que non temos minusvalía, que somos uns cantos (a miña empresa só facía fijos a quen tivera una discapacidade).

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2376
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Viernes 30 de Junio de 2023, 1:35

Reogalego13 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 18:31
Dabicito escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 17:07
Reogalego13 escribió:
Jueves 29 de Junio de 2023, 14:10
No me quiero meter mucho en el tema porque no sé tu edad y podría ser que el fascismo lo vivieras @Blankito, pero como puedes saber que se te pierda el factor romántico del Comunismo? Has vivido el Comunismo para poder afirmar esto? Yo es que no sé lo que se siente al ser comunista, porque vivo en una parte del mundo tan alejada ideologicamente del Comunismo que no tengo ni cerca a gente que me pueda hablar de lo que es vivirlo. Es que hablamos pestes de ese sistema político y seguramente sea cierto que no funciona teniendo en cuenta los países realmente comunistas de la tierra (que se cuentan con los dedos de una mano y sobran dedos, por cierto) pero también es utópico tan solo hablar de ello en un marco occidental tan salvajemente capitalista que impide directamente que esos países comunistas puedan desarrollarse adecuadamente dentro de su sistema por la paradoja que el hecho de que el resto del mundo sea capitalista provoca.

En todo caso, me parece curioso que hables de ese sistema en esos términos, como si lo hubieses vivido de primera mano. Supongo que no es así, no? De lo contrario me gustaría mucho que expusieras tus experiencias con el Comunismo y los motivos por los cuales dices que ese romanticismo con ese sistema desaparece una vez lo vives.

Además, uno es más afín a un sistema político cuanto menos conozca del resto porque los humanos nos regimos por lo que conocemos y por lo que nos enseñan. Por eso la inmensa mayoría de Corea del Norte es fiel a su líder, porque primero no conocen otra cosa y segundo les meten en gulags o sentencian a muerte si no lo son. La mayoría de esa gente vive feliz dentro del marco de vida que su gobierno les permite y la absoluta ignorancia de lo externo que poseen.
Yo diría que vivimos en un país a medio camino entre capitalismo y socialismo, ya que buena parte del trabajo producido va para el Estado (40%? 50%? ) , estando asumidos muchos principios socialistas, por la mayoría de la gente, casi sin discusión, educación pública, sanidad pública, regulaciones y licencias para los sectores llamados estratégicos, etc. Sin embargo hay un elemento clave (decisivo y bueno, a mi entender) , y es que que el motor es capitalista, es decir, el Estado no planifica la producción sino que recoge frutos de la producción capitalista, para dar otros servicios.
El socialismo en un mundo capitalista es imposible. Hay una tesis llamada teoría de lmposibilidad del Socialismo (o algo parecido) que habla justamente de que ningún país del mundo puede ser plenamente socialista porque el hecho de que sus vecinos sean capitalistas hace imposible que sean socialistas. Al menos plenamente.
Es una teoría de la escuela austríaca. Viene a decir que el socialismo no puede funcionar, fundamentalmente por falta de señales (precios) que indiquen hacia dónde debe enfocarse a labor productiva. Eso en un resumen muy burdo.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 27 invitados