Yeremay Hernández, 10

[RCDeportivo]

Yeremay carece de dos aspectos clave y destaca en uno. Técnicamente es un superdotado. Pero pero física y mental no acaba se mejorar como debería. Aún así estaba peor cuando paso al primer equipo. Igual tenían que trabajar más en el fabril. Aún así es técnicamente un jugador diferencial. Habrá que potenciarlo y gestionarlo aprovechando sus cualidades para el beneficio deportivo del equipo. Por juego ofrece y de largo mucho más de lo que resta.

[LereLe]

Sí, a mí también me parece ridículo.

Contraponer ascenso y proyecto como si el proyecto excluyera el ascenso o como si la falta de proyecto asegurara algo es sencillamente ridículo.

No, perdona, es perfectamente compatible siempre y cuando no antepongas el dni a los méritos deportivos. Porque igual que los de fuera no garantizan nada, los de casa tampoco lo hacen, inclusive a medio plazo.

Así pues, en mi opinión, si Yeremay, Trilli o Villares tienen que comer banqueta porque a juicio del míster hay otro compañero más preparado, que así sea. Lo cual no está reñido con invertir en formación, como creo que se está haciendo.

[Hellcat]

Kuki, 131.

[turkois]

Sí, a mí también me parece ridículo.

Contraponer ascenso y proyecto como si el proyecto excluyera el ascenso o como si la falta de proyecto asegurara algo es sencillamente ridículo.

No, perdona, es perfectamente compatible siempre y cuando no antepongas el dni a los méritos deportivos. Porque igual que los de fuera no garantizan nada, los de casa tampoco lo hacen, inclusive a medio plazo.

Así pues, en mi opinión, si Yeremay, Trilli o Villares tienen que comer banqueta porque a juicio del míster hay otro compañero más preparado, que así sea. Lo cual no está reñido con invertir en formación, como creo que se está haciendo.

Si en lo de invertir en formación para que luego no nos valga ninguno y los aprovechen otros somos unos fenómenos. En eso sí que estamos a la altura de los mejores.

[Blues_13]

Sí, a mí también me parece ridículo.

Contraponer ascenso y proyecto como si el proyecto excluyera el ascenso o como si la falta de proyecto asegurara algo es sencillamente ridículo.

No, perdona, es perfectamente compatible siempre y cuando no antepongas el dni a los méritos deportivos. Porque igual que los de fuera no garantizan nada, los de casa tampoco lo hacen, inclusive a medio plazo.

Así pues, en mi opinión, si Yeremay, Trilli o Villares tienen que comer banqueta porque a juicio del míster hay otro compañero más preparado, que así sea. Lo cual no está reñido con invertir en formación, como creo que se está haciendo.

Si en lo de invertir en formación para que luego no nos valga ninguno y los aprovechen otros somos unos fenómenos. En eso sí que estamos a la altura de los mejores.

A ver eso de invertir para que aprovechen otros no me parece tan así. Se ha hecho muy poco uso de exfabrilistas por otros equipos de nivel similar al del Depor en el momento de dejarlos salir. La excepción que siempre citamos fue Rober Pier (quien eligió al Levante). El resto o han dejado pasta (Insua, Expósito, Mujaid) o no han querido renovar (Noel, Pinchi) o han tardado más de 5 años en estar al nivel competitivo en que estaba el Depor cuando salieron (Raúl, el del Mallorca, Juan Carlos...), la amplia mayoría no han llegado al fútbol profesional o han vuelto pronto a las ligas de la federación. Es decir nosotros no los aprovechamos, pero la realidad es que practicamente ninguno ha demostrado durante toda su carrera el nivel que tenían los del primer equipo a los que queríamos que sustituysen y a esos que si han demostrado algo, en la mayoría de los casos sí se les sacó provecho.

[Aglaca]

Tardar 5 años en llegar al nivel del club no es lo mismo que tardar 5 años en jugar en la misma categoría en la que está el club, que es lo único que sabemos de cierto que pasó. Plantearlo de esa manera, como que no fue un error porque antes no valían porque no estaban en Primera y ahora valen porque sí están, no se corresponde con una realidad palpable que podamos usar para definir su nivel real como jugadores en cada momento.

[Blues_13]

Tardar 5 años en llegar al nivel del club no es lo mismo que tardar 5 años en jugar en la misma categoría en la que está el club, que es lo único que sabemos de cierto que pasó. Plantearlo de esa manera, como que no fue un error porque antes no valían porque no estaban en Primera y ahora valen porque sí están, no se corresponde con una realidad palpable que podamos usar para definir su nivel real como jugadores en cada momento.

No entiendo qué quieres decir. Lo planteo como que tienes que aguantar a los jugadores que te sirven para el objetivo que tienes en ese momento o estirarlos algún año con cesiones. Pero no puedes quedarte con todos indefinidamente por si bajas categorías o suben de nivel y en ese sentido hay muy pocos que hayan de mostrado el nivel suficiente como para pelear los objetivos que tenía el club cuando "no les dio la oportunidad". Yo ya dije en su día que para 2a además de Expósito y Caballo me hubiese quedado con Fornos y alguno más de aquel Fabril, pero han pasado casi 5 temporadas y pocos han demostrado nivel de equipo de ascenso a primera, que era para lo que los necesitábamos entonces y con esos que lo demostraron el club sí contó. No es que estemos formando continuamente jugadores para OFA o Champions. La realidad es que de los muy pocos que acaban demostrando el nivel al que estaba el club cuando salieron, la mayoría sí se aprovecharon o eligieron ellos apostar por otro proyecto.

[Mjail]

Habría que ver dónde están los Lara, Rabello, Fariña, etc también. El debate con la cantera viene o tiene trascendencia precisamente ahí, en la diferencia entre la apuesta fabrilista y la "realidad" que nos comemos. Y estamos en algo parecido, no sabemos cómo estaría Yeremay con 10 partidos titulares encima, pero sabemos casi seguro que no habría rendido mucho peor que quien ha jugado.

[astigmata]

Ese es un buen punto. Coincido con no regalar minutos por que si a gente de cantera solo por serlo, si es un tiercebotas así quedará juegue nada o juegue todo, Adri Castro no iba a mutar en Lucas por jugar, pero... lo escrito por Mjail no es menor.

Las cosas tienen sentido en su entorno, Adri Castro.no va a llegar a ser in gran delantero probablemente, pero si podía mejorara Beauveau.

Este año tenemos jugadores aptos en muchos puestos, me parece natural que Antoñito juegue mientras esté bien, no creo que nadie pida quitar un jugador que rinde por un canterano en baja forma, pero ¿En los puestos débiles? No se trata solamente de dar experienciaa gente propia para que crezcan, es que ya te pueden ayudar cuando tienes agujeros en el 11. No probar nadie alternativo en el lti, como central, para el extremo si quieres algo distinto a Soriano, para la delantera antes de llegar Lucas, eso es un problema, luego los que hayas usado igual no llegan a nada, pero ye han parcheado, para eso están tb.

[RCDeportivo]

A mi lo que me quema es el tema de uso que le das a este chico o a otro. Es una cuestión de rotaciones. Si tu en un partidos ves que te esta costando, que necesitas un cambio de un jugador cansado, o que viene de jugar todo. Para moverlo en 80 y darle 10 minutos en los que casi poca incidencia puede llegar a tener, mételo con media hora y que vaya adquiriendo experiencia y viendo como desarrolla las situaciones que se van dando, para corregirlo o para aprovechar lo que haga. Eso es trabajo con un jugador.

[ecp_mjb]

Esa es la cuestión. Jugadores sin margen de mejoría, y ni siquiera mejores en ese momento, han tenido mil y una oportunidades, incluso en categorías superiores.
Pero el ejemplo claro de este año es Kuki. Ha bajado de segunda A, de un equipo de perfil bajo, con 24 años, y sin lesión de por medio. Mala señal. Yeremai tiene 20 años. ¿Está dando Kuki mejor rendimiento inmediato? ¿Cuál de los dos jugadores tiene pinta de tener más margen de mejora? ¿El de 24 que viene a la baja o el de 20?
Siempre (casi) tenemos entrenadores que van a lo fácil, e insisten una y otra vez con los jugadores con más nombre, esperando que acaben rindiendo a buen nivel, sin mayor aval que un pasado en el que presuntamente fueron mejores, en lugar de "arriesgarse" con jugadores que están empezando y que aún no han tenido la oportunidad.
El domingo dijo Cano que para recuperar a Saverio hay que darle minutos.... ¿eso no vale para los que están empezando?

Cano mal, por supuesto, pero el principal culpable de esta situación es el club, Rosende y quien le deja rellenar 24 fichas en segunda B, gastando ficha senior para un portero suplente mediocre y repitiendo cromos para que los 2 sub23 de la cantera queden sólo para cubrir las fichas obligatorias y no haya ninguna posibilidad de que un día pueda ir convocado alguien del Fabril

Hace 4 años el Fabril, con 20 sub23 y mayoría de ex-juveniles del club, jugó play-off de ascenso a segunda A. Ahora resulta que no podemos ni arriesgarnos a que un sub23 canterano tenga que jugar un partido, ni siquieta un rato.
Este club sigue con la MENTALIDAD OBTUSA, MEZQUINA Y MISERABLE que nos ha llevado a segunda B y nos mantendrá en la pobreza económica y deportiva hasta que despierten.

[Blues_13]

Habría que ver dónde están los Lara, Rabello, Fariña, etc también. El debate con la cantera viene o tiene trascendencia precisamente ahí, en la diferencia entre la apuesta fabrilista y la "realidad" que nos comemos. Y estamos en algo parecido, no sabemos cómo estaría Yeremay con 10 partidos titulares encima, pero sabemos casi seguro que no habría rendido mucho peor que quien ha jugado.

El acierto en los fichajes es otra cosa, pero a mí que hayan pasado por el Fabril me salen muy pocos entre primera y segunda o ligas de nivel similar. Con los fichajes hemos tenido pufos, pero también otros que han competido a ese nivel con regularidad durante años o que incluso han crecido. Por ejemplo rajamos del nivel de Montero (aunque haya estado en equipos de nivel superior hasta hace nada) pero también pasaron por aquí otros como Duarte. Rajamos de Fariña pero también llegaron otros que luego han funcionado muy bien tipo Luis Alberto, Carlos Fernández o más recientemente Mollejo, Jürgen, Mario o William. Sí Yeremai hubiese llegado de fuera ya no estaría aquí, porque mostrar no ha mostrado más que Lara o William. La realidad es que con fichajes puedes traer 2-3 por posición cada temporada si valen valen y si no adiós. De la cantera si tienes 3 con nivel para probar en total, ya es bastante, que valgan sacamos uno cada 2-3 años. Y sí, ahora tenemos una hornada muy buena y estamos en la c, pero son chavales aún muy jóvenes y de entre ellos, 3 ya han subido, uno eligió irse y los otros tienen que convencer al entrenador.

[Blues_13]

Esa es la cuestión. Jugadores sin margen de mejoría, y ni siquiera mejores en ese momento, han tenido mil y una oportunidades, incluso en categorías superiores.
Pero el ejemplo claro de este año es Kuki. Ha bajado de segunda A, de un equipo de perfil bajo, con 24 años, y sin lesión de por medio. Mala señal. Yeremai tiene 20 años. ¿Está dando Kuki mejor rendimiento inmediato? ¿Cuál de los dos jugadores tiene pinta de tener más margen de mejora? ¿El de 24 que viene a la baja o el de 20?
Siempre (casi) tenemos entrenadores que van a lo fácil, e insisten una y otra vez con los jugadores con más nombre, esperando que acaben rindiendo a buen nivel, sin mayor aval que un pasado en el que presuntamente fueron mejores, en lugar de "arriesgarse" con jugadores que están empezando y que aún no han tenido la oportunidad.
El domingo dijo Cano que para recuperar a Saverio hay que darle minutos.... ¿eso no vale para los que están empezando?

Cano mal, por supuesto, pero el principal culpable de esta situación es el club, Rosende y quien le deja rellenar 24 fichas en segunda B, gastando ficha senior para un portero suplente mediocre y repitiendo cromos para que los 2 sub23 de la cantera queden sólo para cubrir las fichas obligatorias y no haya ninguna posibilidad de que un día pueda ir convocado alguien del Fabril

Hace 4 años el Fabril, con 20 sub23 y mayoría de ex-juveniles del club, jugó play-off de ascenso a segunda A. Ahora resulta que no podemos ni arriesgarnos a que un sub23 canterano tenga que jugar un partido, ni siquieta un rato.
Este club sigue con la MENTALIDAD OBTUSA, MEZQUINA Y MISERABLE que nos ha llevado a segunda B y nos mantendrá en la pobreza económica y deportiva hasta que despierten.

Como bajaron Jürgen, William, Lapeña, Víctor García, Jaime y muchos otros que han dado buen rendimiento en nuestro equipo y en otros.
El Fabril de hace cuatro años, ni tenía obligación de subir, ni acabó por demás subiendo. Si queremos podemos jugar a esperar la hornada buena que acabará llegando, pero tampoco seamos ilusos porque igual que el Fabril una temporada disputó PO a la siguiente se fue a 3a. Y si estamos trampeando en media tabla por poner chavales varias temporadas vamos a saber a base de bien lo que es formar chavales para que acaben saliendo, porque Noel se va porque le pagan más en Madrid e igual que pasa con Noel nos acabaría pasando con todos esos chavales a los que hagamos hueco a cambio de reducir nuestras opciones de subir.

[Blues_13]

Ese es un buen punto. Coincido con no regalar minutos por que si a gente de cantera solo por serlo, si es un tiercebotas así quedará juegue nada o juegue todo, Adri Castro no iba a mutar en Lucas por jugar, pero... lo escrito por Mjail no es menor.

Las cosas tienen sentido en su entorno, Adri Castro.no va a llegar a ser in gran delantero probablemente, pero si podía mejorara Beauveau.

Este año tenemos jugadores aptos en muchos puestos, me parece natural que Antoñito juegue mientras esté bien, no creo que nadie pida quitar un jugador que rinde por un canterano en baja forma, pero ¿En los puestos débiles? No se trata solamente de dar experienciaa gente propia para que crezcan, es que ya te pueden ayudar cuando tienes agujeros en el 11. No probar nadie alternativo en el lti, como central, para el extremo si quieres algo distinto a Soriano, para la delantera antes de llegar Lucas, eso es un problema, luego los que hayas usado igual no llegan a nada, pero ye han parcheado, para eso están tb.

El tema es que Adri Castro al final tiene el nivel que tiene y Beauvue te sale mal, pero Miku que empezó incluso más fuera de ritmo te arregló las siguientes 2 medias temporadas e igual te libró de irte a 2a fed.

Sobre las reconversiones son algo habitual en el fútbol y a veces salen muy bien, como cuando Borja apuesta por victor g de lateral o cuando VSDA pone a Lucas de 9. O como muchas otras que hemos visto en muchos equipos.
Sí hubiese una receta el fútbol sería muy fácil, pero no la hay, y no habiendola, tienes que confiar en el criterio del que se juega el salario, que no va a acertar siempre y tendrá sus manías pero que tampoco se va a dedicar a poner jugadores aleatoriamente a ver si suena la flauta con tal de no dar minutos a tal canterano que le gusta a la afición.

[ecp_mjb]

No manipules mis palabras. Ni yo ni nadie, creo, ha dicho que el equipo de esta temporada tenga que basarse en canteranos, ni que tenga que haber muchos, ni que ninguno tenga que ser titular.
Pero hay una diferencia importante entre aquel Fabril, lleno de canteranos con 3-4 refuerzos fichados a golpe de talonario, y NINGÚN canterano de esta temporada, porque los 3 sub23 que están en la plantilla para Cano y para el club son relleno de fichas sub23.
Que de aquello pasemos a CERO canteranos participando es inaceptable. Así nos va y nos seguirá yendo.