Lionel Messi
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Re: Lionel Messi
Maradona se iría a Madrid a vivir en Vallekas en los muy jodidos años 80, jugaría en el Rayo Vallecano y les convencería a todos que son capaces de ganar a los pijos del Real Madrid, estaría día y noche obsesionado con ganarles y los haría campeones de Liga. En Vallekas estarían de fiesta un año entero y en todo el mundo se presentarían como Vallekanos que no madrileños.
Messi en Vallekas ... no dudaría ni 24 segundos.
El Barcelona en la vida de Maradona fue un error. Maradona no estaba hecho para el Barcelona, ni el Madrid, ni Inter, ni Juve... esas pijadas son para Messi. Imaginarse a Maradona jugando en el actual PSG causa sonrojo pero Messi lo goza.
Maradona es grande haciendo grande a los pequeños perdedores. En Barcelona sería del Español, en Madrid del Rayo, en Valencia del Levante. Ahí es donde Maradona era feliz y eso fue lo que convirtió a Maradona en D10S en vida... algo que jamás logrará Messi. Messi es un simple jugador de fútbol.
Messi en Vallekas ... no dudaría ni 24 segundos.
El Barcelona en la vida de Maradona fue un error. Maradona no estaba hecho para el Barcelona, ni el Madrid, ni Inter, ni Juve... esas pijadas son para Messi. Imaginarse a Maradona jugando en el actual PSG causa sonrojo pero Messi lo goza.
Maradona es grande haciendo grande a los pequeños perdedores. En Barcelona sería del Español, en Madrid del Rayo, en Valencia del Levante. Ahí es donde Maradona era feliz y eso fue lo que convirtió a Maradona en D10S en vida... algo que jamás logrará Messi. Messi es un simple jugador de fútbol.
Última edición por 1OJOSELUIS el Viernes 16 de Diciembre de 2022, 1:01, editado 1 vez en total.
Re: Lionel Messi
E despois de toda a literatura e imaxe e tal, futbolísticamente Messi é insuperable, que igual é precisamente porque non tivo problemas coas drogas ou por ser un profesional, pois polo que sexa, pero partindo de aí, Messi fixo o de Maradona 15 anos seguidos, que non o fixo ninguén na historia.
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Re: Lionel Messi
Ya le gustaría a Messi haber hecho lo mismo que Maradona!!.
Lo único cierto es que Messi duró 15 años ... en esta época... porque en los 80 no habría durado ni dos.
Lo único cierto es que Messi duró 15 años ... en esta época... porque en los 80 no habría durado ni dos.
Re: Lionel Messi
Y si y si. Ti falas de fantasía, eu falo de feitos.
Deixo aquí a opinión de MisterChip coa que concordo 100% neste caso.
https://youtu.be/qZogw1N5pHY
Enviado desde mi HD1913 mediante Tapatalk
Deixo aquí a opinión de MisterChip coa que concordo 100% neste caso.
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Re: Lionel Messi
Los hechos para mí son que Messi es un magnífico imitador de Maradona. Pero como Maradona no hay nadie hasta ahora.
- Reogalego13
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Re: Lionel Messi
No entiendo este argumento Aglaca. 40 titulos tiene Messi. En todos fue absolutamente primordial su participación. Maradona no tiene ni la cuarta parte. Ha sido muchas veces más determinante Messi para sus equipos que Maradona para los suyos. Las goleadas recibidas al final son excepciones en una carrera que no tiene ningún tipo de comparación posible. Es que me parece increíble que pongas el foco en el hecho de que a Messi alguna vez le metieron alguna goleada para justificar tu postura, cuando literalmente cuatriplica los títulos del pelusa. Que mas dará que haya perdido alguna vez de forma humillante? Ganó 4 veces mas titulos siendo absolutamente clave en todos y cada uno de ellos. Si a eso le sumas que la carrera de Maradona a nivel senior duró 22 años y la de Messi lleva 19... Vamos, que Messi en 3 años menos jugando a nivel senior ha CUATRIPLICADO los títulos de Maradona.Aglaca escribió: ↑Jueves 15 de Diciembre de 2022, 22:25Las gestas con las que comparas lo del Nápoles son grandísimas gestas comparables a la del Nápoles, pero quizá la diferencia es que en esos equipos no había un solo jugador que elevase tantísimo a su equipo como lo hizo Maradona, y que fuese tan tan líder como lo era Maradona, con quien un equipo era completamente distinto, como la Argentina campeona con Maradona que también fue un equipo elevado por un solo jugador a la categoría de mejor selección del mundo, e igual lo hubiesen repetido en el 90 si no le hubiesen cosido a hostias. E incluso en el 94, antes de que quedase fuera por dopaje, esa Argentina era quizá la máxima favorita al título por como estaban jugando con Maradona pese a que era la sombra de su mejor versión.
Creo que quizá la diferencia entre Maradona y Messi es que el segundo juega al fútbol tan bien como el primero, pero Maradona tenía una capacidad para inspirar y liderar a un grupo que Messi no tiene. El Barcelona con Messi tiene perdido por goleadas humillantes en Europa, como las últimas que se llevaron contra el Bayern. Igual Maradona tiene alguna derrota como el 8-2 del Barcelona en Champions contra el Bayern, pero lo dudo. Simplemente me parece imposible ser el mejor de la historia si no tienes la capacidad de liderar a tu equipo incluso en un momento bajo para elevarlo y hacerlo siempre competitivo y Messi tiene varios momentos bajos donde equipos suyos han sido goleados en momentos clave sin que él hiciese nada por evitarlo.
Si este Mundial puede cambiar la narrativa no será tanto por el título, que sería la hostia, como por su liderazgo y por el carácter que ha demostrado durante toda la competición, que es algo que en muchas ocasiones le ha faltado durante su carrera.
Messi perdió con el Barça de forma humillante contra el Bayern si, pero Messi también cambió por completo la historia de un club grande para convertirlo en un club gigante. Un club que históricamente era un club que se cagaba encima en los momentos realmente importantes. Es que ha cambiado por completo la historia de ese club.
Por cierto, de la Argentina del 94 me acuerdo muy bien. En el imaginario queda aquel gol contra Grecia en el cual casi se come la cámara, pero es que en ese partido Maradona no estuvo ni cerca de ser el futbolista mas destacado de Argentina. Además, jugar dopado es hacer trampas.
- Mesura
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Re: Lionel Messi
Sin ánimo de polemizar, este argumento para defender a Messi es inválido cuando es un jugador que va dopado los 365 días del año. Messi tiene una técnica y un talento privilegiado, pero su físico, su cambio de ritmo, la fortaleza de sus músculos y ligamentos son beneficios directos de la GH. Este producto le ha conseguido un crecimiento contrastado de la masa muscular y unos beneficios que la naturaleza no le iba a proporcionar jamás por mucho que entrenara. Que se disfrace de tratamiento para alcanzar una talla normal para ser persona sin graves complejos psicológicos está muy bien, pero hay muchos bajitos en el mundo.Reogalego13 escribió: ↑Viernes 16 de Diciembre de 2022, 11:12Además, jugar dopado es hacer trampas.
¿Sin la GH hubiera llegado a la élite? Pues blanco y en botella.
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Re: Lionel Messi
A ver por dónde empiezo, Reogalego13.
Yo nunca he dicho que Messi es el GOAT (no me gusta ese término). Dije, y mantengo, que Maradona es, con mucho, el mejor jugador que yo vi. Pero yo no vi a Di Stéfano o de Pelé sólo vi algunos vídeos o partidos de su fase semirretirada del Cosmos. Por eso nunca entro a comparar a Pelé y Maradona.
No sé tu edad, pero por algún comentario entiendo que juzgas a Maradona sin haberlo visto demasiado.
El Nottingham hizo una gesta, pero ganó una liga. Hay que tener en cuenta que las Copas de Europa de antes eran diferentes. Eliminatoria directa desde el principio y sólo jugaban los campeones. Con arbitrajes tremendamente caseros. Y eso, para un equipo inglés, con su ambientazo y esos campos era un plus. La prueba es que también lo hizo el Aston Vila en esos años. Maradona sólo tuvo oportunidad de jugar una y le eliminó el Madrid de la Quinta del Buitre, que era un equipazo que debió ganarla ese año y que luego se juntó con un equipo que marcó época, como el Milan de Sacchi y los holandeses (junto a más de media selección italiana. Que contra eso, o la Juventus que al principio tenía la mitad de los campeones del mundo del 82 y a Platini, competía. Y Careca, siendo un buen delantero, no estará entre los 10 mejores nueves que tendrá Brasil. Y Alemao era un buen centrocampista, pero no sería titular en aquel Milan. Súmale a Ferrara, el central, y ya.
Y la selección que queda campeona... El segundo mejor jugador, y no era un crack, era Burruchaga. Es que el tercero sería Valdano, que no dejaba ser el delantero torpón que corría y presionaba para que Hugo y Butragueño no lo hiciesen. Que uno de los centrales era un tío fracasado en el Murcia, un paquetazo como Brown. Acompañado de Ruggeri, que lucha con Spasic por haber sido el peor central de la historia (de los titulares) del Madrid.
Y Messi logró los tíiulos con la columna vertebral de una selección que hizo historia con un ciclo de Eurocopa, Mundial y Eurocopa. Y otra más haciendo tridente con la estrella de Brasil y la de Uruguay (uno de los mejores nueves de los últimos años). Cuando estos bajaron, se le hizo bola liderar eso.
Y siento insistir, pero es que el fútbol, y me alegra como espectador, ha mejorado mucho. Ya no puedes regar el campo, encharcarlo y dejarlo con hierba superalta y, además, estrechar sus medidas según el partido. Xavi se moriría si ve los tapetes de antes. Se castigan mil veces más las entradas salvajes (salvo si arbitra Mateu o un árbitro argentino). Que Gentile estaría expulsado en la primera parte o hubiera tenido que frenarse tras la primera amarilla y Argentina hubiera eliminado a Italia en el 82. Que las barreras se marcan con un spray, y se marcan muchas más faltas porque la barrera está a su distancia y no 5 o 6 metros.
Yo nunca he dicho que Messi es el GOAT (no me gusta ese término). Dije, y mantengo, que Maradona es, con mucho, el mejor jugador que yo vi. Pero yo no vi a Di Stéfano o de Pelé sólo vi algunos vídeos o partidos de su fase semirretirada del Cosmos. Por eso nunca entro a comparar a Pelé y Maradona.
No sé tu edad, pero por algún comentario entiendo que juzgas a Maradona sin haberlo visto demasiado.
El Nottingham hizo una gesta, pero ganó una liga. Hay que tener en cuenta que las Copas de Europa de antes eran diferentes. Eliminatoria directa desde el principio y sólo jugaban los campeones. Con arbitrajes tremendamente caseros. Y eso, para un equipo inglés, con su ambientazo y esos campos era un plus. La prueba es que también lo hizo el Aston Vila en esos años. Maradona sólo tuvo oportunidad de jugar una y le eliminó el Madrid de la Quinta del Buitre, que era un equipazo que debió ganarla ese año y que luego se juntó con un equipo que marcó época, como el Milan de Sacchi y los holandeses (junto a más de media selección italiana. Que contra eso, o la Juventus que al principio tenía la mitad de los campeones del mundo del 82 y a Platini, competía. Y Careca, siendo un buen delantero, no estará entre los 10 mejores nueves que tendrá Brasil. Y Alemao era un buen centrocampista, pero no sería titular en aquel Milan. Súmale a Ferrara, el central, y ya.
Y la selección que queda campeona... El segundo mejor jugador, y no era un crack, era Burruchaga. Es que el tercero sería Valdano, que no dejaba ser el delantero torpón que corría y presionaba para que Hugo y Butragueño no lo hiciesen. Que uno de los centrales era un tío fracasado en el Murcia, un paquetazo como Brown. Acompañado de Ruggeri, que lucha con Spasic por haber sido el peor central de la historia (de los titulares) del Madrid.
Y Messi logró los tíiulos con la columna vertebral de una selección que hizo historia con un ciclo de Eurocopa, Mundial y Eurocopa. Y otra más haciendo tridente con la estrella de Brasil y la de Uruguay (uno de los mejores nueves de los últimos años). Cuando estos bajaron, se le hizo bola liderar eso.
Y siento insistir, pero es que el fútbol, y me alegra como espectador, ha mejorado mucho. Ya no puedes regar el campo, encharcarlo y dejarlo con hierba superalta y, además, estrechar sus medidas según el partido. Xavi se moriría si ve los tapetes de antes. Se castigan mil veces más las entradas salvajes (salvo si arbitra Mateu o un árbitro argentino). Que Gentile estaría expulsado en la primera parte o hubiera tenido que frenarse tras la primera amarilla y Argentina hubiera eliminado a Italia en el 82. Que las barreras se marcan con un spray, y se marcan muchas más faltas porque la barrera está a su distancia y no 5 o 6 metros.
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Re: Lionel Messi
Sí, y Maradona ganó dos scudettos con el Nápoles, los mismos que Aimar con el Valencia. Supongo que eso hace que Aimar tenga mucho más mérito que Messi.
Re: Lionel Messi
Maradona 1986 muy superior a Messi 2012 o Messi 2015?The Driver escribió: ↑Jueves 15 de Diciembre de 2022, 23:02Correcto, @astigmata, Maradona es un personaje pop y Messi es una persona anodina, es como comparar a Lou Reed con José Luis Perales (mucho mejor músico y persona).
En su prime de 1986 yo creo que Maradona fue muchísimo mejor que Messi, pero hay que vender periódicos y titulares, por eso se exagera la jugada del 3-0 a Croacia como si fuera el gol de Maradona a Bélgica o a Inglaterra.
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Re: Lionel Messi
Diría que Maradona en 1986 era muy superior a Messi 2015, ahora bien, es cierto que tengo muchas dudas con Messi entre 2008 y 2011 (cuanto corría, vamos). En 2011-12 Messi dejó de correr (hasta hoy) excepto cuando jugaba en el Bernabéu, Guardiola lo vio antes que nadie y prefirió irse antes que enfrentarse con él.
Realmente no tengo ni idea de cuál fue mejor. A Messi lo he visto y admirado mil veces más que al Pelusa pero sus frecuentísimas y cobardes desapariciones con su selección y en Champions me han hecho cogerle manía. Luego ves los vídeos de las patadas que se llevaba Maradona y los huevos que le ponía y claro, no hay color.
https://www.bing.com/images/search?q=ma ... HoverTitle
A Messi se le recuerda lo de Ujfalusi (que fue duramente sancionado), el partido aquel con el Madrid de Schuster y ya.
Realmente no tengo ni idea de cuál fue mejor. A Messi lo he visto y admirado mil veces más que al Pelusa pero sus frecuentísimas y cobardes desapariciones con su selección y en Champions me han hecho cogerle manía. Luego ves los vídeos de las patadas que se llevaba Maradona y los huevos que le ponía y claro, no hay color.
https://www.bing.com/images/search?q=ma ... HoverTitle
A Messi se le recuerda lo de Ujfalusi (que fue duramente sancionado), el partido aquel con el Madrid de Schuster y ya.
Re: Lionel Messi
Guardiola lo vería antes que nadie, pero también fue el que lo incentivó echando a Eto'o y lo permitió dorándole las aguas como a una prima donna, ¿como iba a correr si lo trataban como si fuese el segundo advenimiento de Jesucristo? A esas edades los jugadores son muy moldeables, pero siendo Guardiola uno de los artífices del mejor Barcelona de la historia, que no el único (ese Barcelona ya jugaba con Rijkaard y no habría existido sin Eto'o a quien quiso echar y declinó a partir de la salida del camerunés), también es uno de los culpables de su declive y de que ganase menos por tolerar o incentivar que Messi se convirtiese en un vago inaceptable.
- Fisterrán
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Re: Lionel Messi
Mima onde deixou a Penaldo 
4 goles de penalti no mesmo mundial, marcou en todas as rondas.
6 de 7 contando as tandas de penaltis.
7 goles en total.
Ala, xa ten o mundial. Xa o comparamos con Maradona ou aínda non?

4 goles de penalti no mesmo mundial, marcou en todas as rondas.
6 de 7 contando as tandas de penaltis.
7 goles en total.
Ala, xa ten o mundial. Xa o comparamos con Maradona ou aínda non?
- Marty-Mcfly
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Re: Lionel Messi
Es el mejor de la historia.
Los cojones que ha tenido, con 35 años, en este Mundial liderando a la selección... Esto no se lo esperaba nadie.
El más grande.
Los cojones que ha tenido, con 35 años, en este Mundial liderando a la selección... Esto no se lo esperaba nadie.
El más grande.
Re: Lionel Messi
Vaya mundial ha hecho. Vaya mundial.
Y el octavo balón de oro ha ganado hoy.
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