Lionel Messi

Entrenadores y jugadores con pasado blanquiazul y otros futbolistas de ahora y siempre
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Reogalego13
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 12:52

Mesura escribió:
Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 11:57
Para hablar con propiedad de Maradona, sin haberlo visto jugar lo suficiente, es bueno ir a Youtube y buscar "faltas a Maradona" o "marcajes a Maradona" o verse el capítulo de Mentes Criminales de "entradas salvajes a Maradona" y después ya si eso, comparar con el fútbol de hoy en día.
A veces cuando se habla de esto y se compara lo que le pegaban a Maradona, casi parece que de a entender que a Messi ni lo toquen...


Imagen

EDIT: 2 semanas de baja estuvo por esa entrada. Con la preparación física que había en los 80, si le hacen esa entrada a Maradona igual le mandan para casa 4 meses.

Otro detalle de Maradona a tener en cuenta es que jugaba contra muchos jugadores con este físico (23 años tenía en esa foto Carmelo):

Imagen

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Xiximaru
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Xiximaru » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 13:24

Non sabería que dicir sobre quen é mellor, pois considero este deporte como colectivo. No tema das faltas, hai datos estatísticos.:

Jugador que ha recibido más faltas en un mundial: Maradona, 53 faltas en México 86.

"Segundo jugador" con más faltas recibidas en el mundial: Maradona, con 50 faltas en Italia 90.

"Tercer jugador" con más faltas recibidas en un mundial: Maradona, con 36 faltas en España 82.



En 4 mundiais , contando EEUU, Maradona recibió 139 faltas (ninguna vermella, a modo de curiosidade).

Messi, ata onte, recibiu 65 faltas en 5 mundiales.

https://www.semana.com/deportes/articul ... 22/202228/

Maradona xogou 21 partidos en mundiais. 139/21= 6,6 faltas por partido.

Messi xogou, sen contar o de onte, 25 partidos en mundiais. 65/25= 2,6 faltas por partido.

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Reogalego13
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 13:57

Yo no digo que a Maradona no le pegasen, es obvio que le pegaban y mucho. Solo digo que a Messi también le sueltan muchas.

Ojo, yo odio a Messi, llevo años nombrandolo como "enano dopado" cada vez que hablo con alguien sobre el, no soy precisamente su mayor fan, pero eso no quita que tenga ojos y para mi, no hay ni la menor duda de que es el GOAT. Y con mucha distancia de ventaja además. La magnitud de su carrera y todo lo que ha conseguido siendo absoluto protagonista prácticamente siempre no tiene comparación alguna posible.

Muchos dicen que ganaba por pep, xavi o iniesta, que el gran Barça fue el Barça de Pep, no el Barça de Messi. A mi me da igual eso, yo quito esos 4 años del mea colonia en el Barça y Messi sigue siendo sin ninguna duda el GOAT.

Hoy argumentaba un Argentino en Radio Marca que Maradona tiene de logro increíble haber ganado la liga con el Napoles porque era un club pequeño. Al oírlo me pregunté si con ese argumento Vardy, Djalminha o tantos otros que ganaron ligas con equipos inesperados también se merecen entrar en la discusión sobre quien es el GOAT.

Y ojo, que yo vi a Maradona. No demasiado, pero lo vi. Era increíble, un marciano. Pero Messi es incomparable.

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Xiximaru
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Xiximaru » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 14:46

Reogalego13 escribió:
Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 13:57
Y ojo, que yo vi a Maradona. No demasiado, pero lo vi. Era increíble, un marciano. Pero Messi es incomparable.
Ollo (puideno explicar mellor no comentario), eu só o puxen como "amante da curiosidade e estadística", non para determinar que é mellor/peor :mepartodeti: :mepartodeti:

quebec
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Re: Lionel Messi

Mensaje por quebec » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 16:30

Yo sí vi a Maradona y bastante. Y para mí es incomparable, pero al revés de Reogalego13. Otra cosa es el mérito de hacerlo durante muchos años, que es importante, cierto.

Y no, a Messi no le han pegado ni el 10 que a Maradona, porque, afortunadamente, eso ahora no tiene la barra libre que tenía antes. Yo recomiendo tambíén ver el vídeo de "cómo pudo Gentile acabar el partido tras su marcaje a Diego en España 82".

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rusalko
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Re: Lionel Messi

Mensaje por rusalko » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 16:32

Este debate ya lo hemos tenido y sigo pensando lo mismo. Me remito al mensaje de @quebec .

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Re: Lionel Messi

Mensaje por 1OJOSELUIS » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 19:04

Si a estas alturas seguimos sin comprender porqué no es lo mismo ganar la liga en España con el Deportivo que en Italia con el Nápoles (más en los 80)... si hay que explicar los motivos... poco hay que discutir.

Y, por supuesto, hago mías las palabras de Quebec.

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Aglaca
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Aglaca » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 21:24

El tema del Nápoles no es el club, sino el equipo. Djalminha, cuando gana con el Deportivo, lo hace con quizá una de las 10-15 mejores plantillas del planeta llena de internacionales. Los casos no son comparables.

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Re: Lionel Messi

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 22:03

Vale, quitad al Depor. Lo de Vardy ganando la premier tampoco es equiparable? Un equipo recién ascendido además... O el Kaiserslautern de finales de los 90, que también ganó la Bundesliga recién ascendido. Por qué no hay debate con algun jugador del Nottingham forest bicampeón de copa de europa que por cierto también ganó liga la temporada inmediatamente posterior a ascender? Será por casos como el de aquel Nápoles...

1OJOSELUIS
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Re: Lionel Messi

Mensaje por 1OJOSELUIS » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 22:20

Tú te quedas en lo terrenal, que es a lo que pertenece Messi. Pero Maradona pronto transcendió a lo divino. Messi es un grandísimo jugador de fútbol, que no es poca cosa, y ahí se queda....Maradona es D10S.

quebec
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Re: Lionel Messi

Mensaje por quebec » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 22:26

No, no es equiparable porque la diferencia con una Juventus, Milan, que a continuación arrasa en Europa, Inter o Roma en cuanto a todo era muy superior. Sólo había 2 extranjeros por equipo y los que te he dicho copaban el mercado italiano. El Leicester podía fichar jugadores de muchas partes, y con un presupuesto muy alto, no era un club pobre.

Y por no hablar de todo lo que supone la mafia de la Juventus en Italia y sus amaños y compras.

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Reogalego13
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 15 de Diciembre de 2022, 3:46

@quebec que esa gesta no es exclusiva del Nápoles, que el Nottingham Forest ganó una liga y dos copas de Europa seguidas viniendo de segunda división, el Kaiserslautern en el 98 también gana la Bundesliga recién ascendido. Y esos no tenían los millones del Leicester y no estaban ni cerca de los grandes de sus ligas. El depor mismo que gana la liga, la gana una temporada en la cual la champions la gana un equipo español jugando la final contra otro equipo español que a su vez eliminó a otro equipo español en semifinales...

Además, aquel Nápoles era sobretodo el pelusa, pero también tenía a jugadores como Careca o Lemao, que casi parece que fuesen un equipo de patio de colegio al cual hace campeonar Maradona y no, era un buen equipo, muy liderado por Maradona, pero un buen equipo.

Hablamos de los meses de vacaciones de Maradona en Sevilla?

Quien mejor explica la diferencia entre Maradona y Messi es Valdano cuando dice que Messi ha sido Maradona cada fin de semana durante 15 años.

Y si Maradona es D10s, Messi como mínimo es el MESSIas, no simplemente un grandísimo jugador. Pero claro, contra los intangibles, chorradas de lo terrenal o lo divino y los dogmas de fe no se puede, aunque como argumentos no dejen de ser subjetividades. Precisamente por eso se utilizan esos argumentos, porque contra los argumentos tangibles como los datos no hay comparación posible y hay que agarrarse a intangibles como las sensaciones. Ahí están los 40 titulos de Messi en los cuales ha sido absolutamente determinante. Que esto último tampoco es nuevo, llevamos con esta discusión literalmente desde que se retira Maradona, la diferencia es que antes la duda era entre Pelé y Maradona y ahora es entre Messi y Maradona, aunque siga habiendo muchísima gente que sigue diciendo que el GOAT sigue siendo o Rei, sobretodo quienes le vieron jugar. Si vamos un poco mas atrás, también encontraremos mucha gente diciendo que el GOAT es Di Stefano. Vamos, que ni siquiera quitando a Messi está claro que Maradona fuese el GOAT.

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Aglaca
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Aglaca » Jueves 15 de Diciembre de 2022, 22:25

Las gestas con las que comparas lo del Nápoles son grandísimas gestas comparables a la del Nápoles, pero quizá la diferencia es que en esos equipos no había un solo jugador que elevase tantísimo a su equipo como lo hizo Maradona, y que fuese tan tan líder como lo era Maradona, con quien un equipo era completamente distinto, como la Argentina campeona con Maradona que también fue un equipo elevado por un solo jugador a la categoría de mejor selección del mundo, e igual lo hubiesen repetido en el 90 si no le hubiesen cosido a hostias. E incluso en el 94, antes de que quedase fuera por dopaje, esa Argentina era quizá la máxima favorita al título por como estaban jugando con Maradona pese a que era la sombra de su mejor versión.

Creo que quizá la diferencia entre Maradona y Messi es que el segundo juega al fútbol tan bien como el primero, pero Maradona tenía una capacidad para inspirar y liderar a un grupo que Messi no tiene. El Barcelona con Messi tiene perdido por goleadas humillantes en Europa, como las últimas que se llevaron contra el Bayern. Igual Maradona tiene alguna derrota como el 8-2 del Barcelona en Champions contra el Bayern, pero lo dudo. Simplemente me parece imposible ser el mejor de la historia si no tienes la capacidad de liderar a tu equipo incluso en un momento bajo para elevarlo y hacerlo siempre competitivo y Messi tiene varios momentos bajos donde equipos suyos han sido goleados en momentos clave sin que él hiciese nada por evitarlo.

Si este Mundial puede cambiar la narrativa no será tanto por el título, que sería la hostia, como por su liderazgo y por el carácter que ha demostrado durante toda la competición, que es algo que en muchas ocasiones le ha faltado durante su carrera.

astigmata
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Re: Lionel Messi

Mensaje por astigmata » Jueves 15 de Diciembre de 2022, 22:52

La diferencia entre ambos es que Maradona tiene un relato vital mucho más interesante, era un personaje histriónico, con momentos estelares y bochornosos, salido de la nada, alcanzando el máximo, siempre metido en movidas de todo tipo, drogas, politiqueando, contra la FIFA, visitando a Fidel, etc...

Al lado de eso Messi es un lenguado, da igual lo que haga en el fútbol, nunca le alcanzará.

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The Driver
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Re: Lionel Messi

Mensaje por The Driver » Jueves 15 de Diciembre de 2022, 23:02

Correcto, @astigmata, Maradona es un personaje pop y Messi es una persona anodina, es como comparar a Lou Reed con José Luis Perales (mucho mejor músico y persona).

En su prime de 1986 yo creo que Maradona fue muchísimo mejor que Messi, pero hay que vender periódicos y titulares, por eso se exagera la jugada del 3-0 a Croacia como si fuera el gol de Maradona a Bélgica o a Inglaterra.

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