Superliga Europea

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astigmata
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Re: Superliga Europea

Mensaje por astigmata » Jueves 22 de Abril de 2021, 8:55

Lo de las cesiones de @Aglaca no lo veo. Primero porque si restringes esa opción a los clubes económicamente fuertes tienen una salida fácil, hacen contratos de venta con opción de recompra y ya, y en segundo lugar, si legislas cubriendo ese aspecto que hace imposible el fogueo de chavales matas la cultura de cantera.

Me explico, cada año te van a entrar nuevos niños, aceptarás hasta cubrir plazas de infantiles con una primera criba, pero estos niños crecen hasta llegar al filial y se van apelotonando, algunos al verlos buenos los subes a profesionales, otros se quedan en el vivero del filial unas cuantas temporadas, a ver que pasa y otros tantos son mantas y les muestras la salida finalmente quedan los que no estás seguro que hacer con ellos y son los que cedes. ¿Qué pasa si no puedes hacer eso?

Una posibilidad es mantener todo como está y simplemente al llegar a cierta edad muchos jugadores van al paro ante la imposibilidad de entrar en la primera plantilla de su club de referencia, pero... ¿Porqué invertir en instalaciones y años de crianza para muy de vez en cuando tener un jugador o dos que siendo muy jovencitos recién salidos del filial ya tienen sitio en una superplantilla? La conclusión lógica es cerrar las canteras de los grandes clubes y simplemente captar en Lens de la vida si es que aparecen mirlos jovencitos ya listos, pero las más de las veces esperar a que tengan ventitantos y ya estén listos. Y esto sería como un dominó, por ejemplo, el Deportivo ¿para qué tener Abegondo?, haría la misma jugada a su nivel, invertir en primera plantilla y cuando necesite gente a por jugadores de equipos menos fuertes y pista. ¿Quién iba a criar jugadores?

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rusalko
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Re: Superliga Europea

Mensaje por rusalko » Jueves 22 de Abril de 2021, 9:06

DEPORIAGO escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 8:19
Eu non falo só de rapaces. Falo da xente en xeral. Eu mesmo xa deixei de seguir fútbol, prácticamente só vexo o Deportivo. Hai moito entretenemento. A min e que me parece o máis loxico do mundo.
Ningún clube grande vai baixar a segunda por unha debeda, xa as tiveron máis veces e ahí están.
Dabicito escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 8:42
Hay mucho entretenimiento pero mucho sucedáneo, la satisfacción inmediata de las necesidades reblandece el cerebro.
La falta de medios estimula la imaginación. El fútbol viejo daba juego con muy poca cosa; daba para jugar en la calle imaginándote los partidos que escuchabas en la radio, para crear un mercado negro de cromos, memorizar los resúmenes de Estudio Estadio, apuntar los resultados en un calendario, etc.. La expectativa ante un partido televisado era enorme y se veía de manera muy socializada, como pasaba con una sociedad más familiar y una única TV estatal.
Años 70, era así. Estudio Estadio los lunes a las 20 h..... y doentes todos 24 horas para ver la moviola y el penalti que no fue pitado, etc etc. Y si todo salía bien porque muchas veces había problemas y medio partido o el partido entero no se grababa por "problemas técnicos". Y si había suerte, los goles del Deportivo (2º y 2ºB) lunes o martes en las noticias de TVE en Galicia.
Mi padre me compraba el Dinámico, una revistilla con las plantillas y todos los resultados del año anterior, y si no había muchos cambios para la actual pues servía. Mi padre y yo apuntando en la revista los resultados que decían en radiogaceta de los deportes. Y así con todo. Y felices que éramos.
Ahora sobra todo, ves goles, resúmenes de todas partes, debates.
No me alcanza el tiempo para trabajo, casa, amigos, lectura, Deportivo, Ciclismo, F1, MotoGP, NBA, la Premier, los argentinos (maravillosos), Netflix, Amazon prime, Sportify, etc etc por decir todo lo que estoy pagando.
Y por supuesto, me importa un carajo desde hace muchos años, cualquier partido de primera de media tabla para abajo, menos de segunda.
Hay fines de semana que mando todo al carajo,a salir a pasear a Malpica, Muxia o Cedeira por decir algo y paso de ver nada.
Mucha gente debe estar como yo, ver lo imprescindible y eso teniendo la fortuna de poder pagar lo que hay.
Lo dicho, nada nuevo, a bajar gastos y que si no se puede pagar a los cracks pues no se puede.

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Aglaca
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Aglaca » Jueves 22 de Abril de 2021, 9:23

@astigmata, pero nadie se va a ir al paro. Esos jugadores encuentran cesiones porque hay clubes que están interesados en ellos. Los grandes van a perder interés en desarrollar su filial, eso es verdad, o lo llenarán de los mejores jóvenes fichados de fuera, salvo equipos como Ajax o Barcelona, pero el Barça rara vez cede a sus canteranos. Pero no matas la cultura de cantera, solo quitas incentivos a que los grandes la desarrollen salvo que la vayan a usar, pero el resto tendrán jugadores de más calidad al no robárselos un Madrid. En tiempos de Cruyff, Roger, Oscar, De la Peña y compañía creo recordar que debutaron y se desarrollaron en el primer equipo. Igualmente con los Pujol, Xavi o Iniesta, no salieron cedidos por ahí. Tampoco Pedro o Busquets (corríjanme si me equivoco, estoy tirando de memoria). Eso demuestra que un grande puede sacar jugadores de la cantera sin tirar de cesiones.

La postura cómoda es la del Madrid que decide llenar su equipo de fichajes de cientos de millones de euros y luego manda a los Morata, Mariano, Carvajal y compañía por ahí y los repesca si demuestran estar al nivel. Quítales las cesiones (y las opciones de recompra, o las regulas) y que tengan que elegir: canterano o fichaje millonario, subur un Morata o fichar un Jovic.

Las consecuencias son todas positivas. Los grandes que decidan no tirar de cantera dejarán de poner las miras en jugadores de otros filiales para robárselos porque no les merecerá la pena salvo que vean a un crack seguro. Los equipos sin recursos tendrán una posibilidad real de desarrollar sus propias canteras al perder menos futbolistas y elevar su nivel o sacar buenas ventas de ellos en lugar de perderlos por nada cuando son cadetes o juveniles. Habrá jugadores con nivel para el Madrid que no tendrán su oportunidad ahí y saldrán en propiedad a Valencia, Getafe, Celta o Real e, incluso a nuestro nivel, habrá jugadores con nivel para el Deportivo a los que no daremos la oportunidad e irán a otros equipos que los aprovecharán.

Sea como fuere, los jugadores van a salir en igual número porque sigue habiendo los mismos equipos, pero el talento estará mejor distribuido al no acapararlo todo los grandes y la gestión de canteranos y fichajes será fundamental para crecer. Y eso es lo que quieres para hacer el deporte competitivo, que la buena gestión sirva para competir y superar a equipos con más dinero, pero que lo gestionen peor.

Pero si la máxima de que nadie va a criar a los jugadores fuese cierta, tampoco nadie los criaría ahora. Hoy en día, los grandes tratan de robarte todo lo que crías gratis. Con este sistema te los pagarían y, si eres un Deportivo y sacas a un Angeliño Esmorís, en ligar de quitártelo en cadetes, te lo compran por 10 o 15 millones. Planteas la situación como si fuese a ser lo mismo, solo que pasa más tarde y en el primer equipo, ¿pero no es esa una diferencia monumental? Todos tendremos un incentivo mucho mayor a criar jugadores si los grandes nos van a pagar por ellos que si nos los van a robar gratis de niños y es un dinero que podemos utilizar para crecer y competir con ellos.

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roped
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Re: Superliga Europea

Mensaje por roped » Jueves 22 de Abril de 2021, 10:20

rusalko escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 9:06
DEPORIAGO escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 8:19
Eu non falo só de rapaces. Falo da xente en xeral. Eu mesmo xa deixei de seguir fútbol, prácticamente só vexo o Deportivo. Hai moito entretenemento. A min e que me parece o máis loxico do mundo.
Ningún clube grande vai baixar a segunda por unha debeda, xa as tiveron máis veces e ahí están.
Dabicito escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 8:42
Hay mucho entretenimiento pero mucho sucedáneo, la satisfacción inmediata de las necesidades reblandece el cerebro.
La falta de medios estimula la imaginación. El fútbol viejo daba juego con muy poca cosa; daba para jugar en la calle imaginándote los partidos que escuchabas en la radio, para crear un mercado negro de cromos, memorizar los resúmenes de Estudio Estadio, apuntar los resultados en un calendario, etc.. La expectativa ante un partido televisado era enorme y se veía de manera muy socializada, como pasaba con una sociedad más familiar y una única TV estatal.
Años 70, era así. Estudio Estadio los lunes a las 20 h..... y doentes todos 24 horas para ver la moviola y el penalti que no fue pitado, etc etc. Y si todo salía bien porque muchas veces había problemas y medio partido o el partido entero no se grababa por "problemas técnicos". Y si había suerte, los goles del Deportivo (2º y 2ºB) lunes o martes en las noticias de TVE en Galicia.
Mi padre me compraba el Dinámico, una revistilla con las plantillas y todos los resultados del año anterior, y si no había muchos cambios para la actual pues servía. Mi padre y yo apuntando en la revista los resultados que decían en radiogaceta de los deportes. Y así con todo. Y felices que éramos.
Ahora sobra todo, ves goles, resúmenes de todas partes, debates.
No me alcanza el tiempo para trabajo, casa, amigos, lectura, Deportivo, Ciclismo, F1, MotoGP, NBA, la Premier, los argentinos (maravillosos), Netflix, Amazon prime, Sportify, etc etc por decir todo lo que estoy pagando.
Y por supuesto, me importa un carajo desde hace muchos años, cualquier partido de primera de media tabla para abajo, menos de segunda.
Hay fines de semana que mando todo al carajo,a salir a pasear a Malpica, Muxia o Cedeira por decir algo y paso de ver nada.
Mucha gente debe estar como yo, ver lo imprescindible y eso teniendo la fortuna de poder pagar lo que hay.
Lo dicho, nada nuevo, a bajar gastos y que si no se puede pagar a los cracks pues no se puede.
Eu creo que esa sobreabundancia de entretemento vai ir chegando o seu fin, non é economicamente sostible, cando iso suceda e teñamos menos de todo apreciaremos máis o que nos quede.

Sinto ser pesado ca F1, pero é un bo exemplo do despropósito no que vivimos, ese deporte ten uns custes xigantescos en relación os beneficios que aporta, o circo aguanta grazas as grandes marcas de automoción que entenden que esa inversión publicitaria é imprescindible, iso é o mamaoneo corrupto tipo Valencia, o problema o que se van enfrontar, ademais da baixada da pasta da tv, é que os monstros do motor van ter problemas para sobrevivir, Merrcedes, BMW, Renault... todas as marcas van flipar, pese o máis que previsible rescate por parte do Estado, e sospeito que algún que outro van aforrarse a financiación da F1. Por outra parte facer exaltación dunha tecnoloxía decimonónica, como é o motor de explosión, en plena era do cambio climático e dos conseguintes recurtes de emisións é un chisco incoherente, é dificil vender que a xente pobre non pode entrar no centro das cidades cos seus coches de pobres, mentres os ricos poden coller un par de avións para chegar ata Montmeló para poder disfrutar do espectáculo, os fans do motor importaralles un carallo, pero a outros parécenos un insulto a intelixencia.

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Sirius
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Sirius » Jueves 22 de Abril de 2021, 10:54

que ascazo estos también.

Opinión
"'Los Pitufos, la aldea escondida' tuvo más audiencia que el Cádiz-Celta, con 70.000 viendo la tele"

Planta 87 del Empire State. En la intersección de la Quinta Avenida con la calle 34 en Nueva York van ocupando acera una fila interminable de limusinas. Por la alfombra roja desfila Messi acompañado de Neymar, Cristiano con Georgina, Sergio Ramos con su hermano René y Mohamed Salah, Kilyan Mbappe y Zlatan Ibrahimovic escuchan atentamente a Son Heungh-min, mediocampista del Tottenham, que les explica como un par de calles más al este se encuentra el distrito de Koreatown que es casi como sentirse en casa. Un pasito más atrás, Erling Haaland se detiene a firmar autógrafos.

José Andrés se encarga del catering y la música es cosa de Djs reputados con Shakira poniendo la nota final en una gala presentada por el inigualable Fernando Palomo el rostro más futbolero y reconocible de la ESPN, la tele de la factoría Disney, elegida para proyectar al mundo el nacimiento de una nueva forma de competir. En la media tarde neoyorquina para que el cambio horario coincida con el prime time en Suiza donde Ceferin e Infantino ven como les crece el pelo del susto.

Una revolución, sin sangre, pero con bomba de racimo.

En ese escenario la prensa española estaría utilizando todo tipo de palabras que comienzan por la letra F. F de faraónico, de fantástico o de fabuloso. Los haters, que los habría, calificarían a Florentino, que también se escribe con f, de fantasma, fanfarrón o flipado para que la juventud de las tablets y el Facebook lo entienda perfectamente. Pero nadie dudaría de que estaríamos ante el inicio de una nueva era que iba a cambiar por completo la forma de entender y disfrutar el fútbol.

A cambio nos han obsequiado con un extraño comunicado nocturno, sin agenda de comparecencias, con Pedrerol pegando un pelotazo periodístico, sin jamón y sin apenas hueso con el que degustar esa última cena en la que hubo más Iscariotes que Tadeos.

Como también se escribe con f lo digo: Fracaso, fiasco, fraude, fugaz... pueden elegir pero este no es el Florentino que conocimos asombrados pasado el efecto 2000. Presentando galácticos, construyendo palcos en los estadios, girando por todo el mundo en verano y convirtiendo al Real Madrid en una marca más conocida que la Coca Cola.

Mientras su equipo ganaba en Cádiz y con chavales del Castilla dormía líder provisional de LaLiga el presidente intentaba explicar con Carreño lo que nadie comprendió porque nadie hizo por comprender. El inmovilismo es mala compañía. Los cambios y las novedades siempre son necesarios y el fútbol no debe ser ajeno a ellos. Toca recoger cable. La oposición ha sido unánime y el presidente del Real Madrid no debería hacer como en el chiste del kamikaze en la autopista donde todos los demás van en sentido contrario.

Ahora deben recoger el testigo los que dicen saber cómo salvar la situación si es que hay algo que salvar teniendo en cuenta que "Los Pitufos, la aldea escondida" tuvo más audiencia que el Cádiz-Celta con 70.000 viendo la tele. Menos camisetas, menos comunicados y más fútbol de nivel.

https://www.marca.com/radio/opinion/202 ... b4583.html

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Aglaca
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Aglaca » Jueves 22 de Abril de 2021, 12:27

No le falta razón en algunas cosas, pero como siempre, apuntan al problema sin analizar las causas. Es verdad que el Cádiz-Celta no lo vio ni su padre y que eso es un problema, pero ahora que analice las causas. La pregunta es, no tuvo espectadores porque las marcas Celta y Cádiz no generan interés per se o porque es un espectáculo mediocre entre dos equipos que no tienen opciones de pelear por nada ni suficientes jugadores de calidad como para atraer al espectador? Creo que todos sabemos que es lo segundo y el ejemplo somos nosotros. En la temporada de la liga, en la antepenúltima jornada, el Deportivo-Zaragoza generó muchísimo interés porque los dos equipos estábamos peleando por la liga y teníamos grandes jugadores en nuestras plantillas. Desde luego no es por las marcas porque quién ve un Deportivo-Zaragoza ahora?

Es un debate completamente hipócrita, ayer Carreño entrevistó a Florentino, pero estoy seguro de que no le hizo preguntas complicadas como si no es contradictorio hablar de que el fútbol está arruinado y pretender fichar a Mbappe o por qué, si lo único que pretendían hacer con la superliga era salvar el fútbol, lo planearon todo a escondidas entre 12-15 clubes sin abrir la conversación a nadie más?

Ramis
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Ramis » Jueves 22 de Abril de 2021, 12:51

Sirius escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 10:54
que ascazo estos también.

Opinión
Spoiler:
"'Los Pitufos, la aldea escondida' tuvo más audiencia que el Cádiz-Celta, con 70.000 viendo la tele"

Planta 87 del Empire State. En la intersección de la Quinta Avenida con la calle 34 en Nueva York van ocupando acera una fila interminable de limusinas. Por la alfombra roja desfila Messi acompañado de Neymar, Cristiano con Georgina, Sergio Ramos con su hermano René y Mohamed Salah, Kilyan Mbappe y Zlatan Ibrahimovic escuchan atentamente a Son Heungh-min, mediocampista del Tottenham, que les explica como un par de calles más al este se encuentra el distrito de Koreatown que es casi como sentirse en casa. Un pasito más atrás, Erling Haaland se detiene a firmar autógrafos.

José Andrés se encarga del catering y la música es cosa de Djs reputados con Shakira poniendo la nota final en una gala presentada por el inigualable Fernando Palomo el rostro más futbolero y reconocible de la ESPN, la tele de la factoría Disney, elegida para proyectar al mundo el nacimiento de una nueva forma de competir. En la media tarde neoyorquina para que el cambio horario coincida con el prime time en Suiza donde Ceferin e Infantino ven como les crece el pelo del susto.

Una revolución, sin sangre, pero con bomba de racimo.

En ese escenario la prensa española estaría utilizando todo tipo de palabras que comienzan por la letra F. F de faraónico, de fantástico o de fabuloso. Los haters, que los habría, calificarían a Florentino, que también se escribe con f, de fantasma, fanfarrón o flipado para que la juventud de las tablets y el Facebook lo entienda perfectamente. Pero nadie dudaría de que estaríamos ante el inicio de una nueva era que iba a cambiar por completo la forma de entender y disfrutar el fútbol.

A cambio nos han obsequiado con un extraño comunicado nocturno, sin agenda de comparecencias, con Pedrerol pegando un pelotazo periodístico, sin jamón y sin apenas hueso con el que degustar esa última cena en la que hubo más Iscariotes que Tadeos.

Como también se escribe con f lo digo: Fracaso, fiasco, fraude, fugaz... pueden elegir pero este no es el Florentino que conocimos asombrados pasado el efecto 2000. Presentando galácticos, construyendo palcos en los estadios, girando por todo el mundo en verano y convirtiendo al Real Madrid en una marca más conocida que la Coca Cola.

Mientras su equipo ganaba en Cádiz y con chavales del Castilla dormía líder provisional de LaLiga el presidente intentaba explicar con Carreño lo que nadie comprendió porque nadie hizo por comprender. El inmovilismo es mala compañía. Los cambios y las novedades siempre son necesarios y el fútbol no debe ser ajeno a ellos. Toca recoger cable. La oposición ha sido unánime y el presidente del Real Madrid no debería hacer como en el chiste del kamikaze en la autopista donde todos los demás van en sentido contrario.
Ahora deben recoger el testigo los que dicen saber cómo salvar la situación si es que hay algo que salvar teniendo en cuenta que "Los Pitufos, la aldea escondida" tuvo más audiencia que el Cádiz-Celta con 70.000 viendo la tele. Menos camisetas, menos comunicados y más fútbol de nivel.

https://www.marca.com/radio/opinion/202 ... b4583.html
La conversación con este tarugo sería algo del estilo:

- A ver, listo, dime cómo salvar el fútbol.
- Reparto de TV igualitarios para que no ganen siempre los mismos.
- Espera que llamo a Florentino... No, eso no vale. Menuda locura.

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Dabicito
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Dabicito » Jueves 22 de Abril de 2021, 13:09

Es normal que buena parte de los partidos de liga no tengan ningún interés, porque siempre fue así. Es normal que el Cádiz Celta solo lo vean solo los interesados, si es que lo ven. Tampoco creo que un Valladolid Salamanca televisado en 1984 tuviera mucha expectación (aunque más que ahora sí, porque solo había una tele). El problema es pretender vender un show donde no lo hay, separar todos los partidos como si fueran caviar, cuando la mayoría son mierda. No puedes engañar a todo el mundo toda la vida.

Siguiendo con la hemeroteca del abuelo, antiguamente se televisaba un partido el Sábado, habitualmente bueno, y el conjunto de los partidos, disputados simultáneamente el domingo a las 5 (inclusive segunda división), es lo que generaba una gran expectación, comentar los goles que acontecían en otros campos, etc. Igual se hace ahora y no funciona, .....el problema es haber pedido perder esa cultura.

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roped
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Re: Superliga Europea

Mensaje por roped » Jueves 22 de Abril de 2021, 13:17

Aglaca escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 12:27
No le falta razón en algunas cosas, pero como siempre, apuntan al problema sin analizar las causas. Es verdad que el Cádiz-Celta no lo vio ni su padre y que eso es un problema, pero ahora que analice las causas. La pregunta es, no tuvo espectadores porque las marcas Celta y Cádiz no generan interés per se o porque es un espectáculo mediocre entre dos equipos que no tienen opciones de pelear por nada ni suficientes jugadores de calidad como para atraer al espectador? Creo que todos sabemos que es lo segundo y el ejemplo somos nosotros. En la temporada de la liga, en la antepenúltima jornada, el Deportivo-Zaragoza generó muchísimo interés porque los dos equipos estábamos peleando por la liga y teníamos grandes jugadores en nuestras plantillas. Desde luego no es por las marcas porque quién ve un Deportivo-Zaragoza ahora?

Es un debate completamente hipócrita, ayer Carreño entrevistó a Florentino, pero estoy seguro de que no le hizo preguntas complicadas como si no es contradictorio hablar de que el fútbol está arruinado y pretender fichar a Mbappe o por qué, si lo único que pretendían hacer con la superliga era salvar el fútbol, lo planearon todo a escondidas entre 12-15 clubes sin abrir la conversación a nadie más?

Eu creo que non é así, o fútbol é un espectáculo de masas polos sentimentos de pertenza ou de rexeitamento que suscita, non pola súa "plástica" , "estética" ou como lle queiramos chamar, o fútbol en moitas ocasións é un aburrimento, e no pasado tamén o era, o futbol dos 80 e 90 era menos vistoso que o actual pero era seguido por máis xente, primeiro porque non había tantas alternativas de ocio, e segundo porque era algo que so se vía moi de vez en cando, había un partido televisado a semana e grazas, esa "dosificación imposta" facía que tiveras que ir o campo para ver o teu equipo, e cando cadraba que daban un partido televisado era imposible que perderas a oportunidade de ver competir o teu equipo, pero tamén mirabas os partidos dos demais, iso provocaba que ata os madridistas máis prepotentes coñecesen os xogadores do Hercules ou do Logroñés, provocaba que a xente ademais do seu club seguise e coñecese a outros clubs da competición, e ese coñecemento traducíase en un certo respecto que agora non existe, agora so os equipos grandes que xogan dun determinado xeito son dignos de ese respecto, o resto somos broza, puro elitismo fomentado polos medios con miras moi curtas e que so pensan nos beneficios inmediatos.

Agora sorprendémonos de que a rapazada non trague co Cadiz - Celta, a rapazada está empachada de tanto futbol, máis aínda cando de almorzo tes madrilona, de xantar madrilona, de cea madrilona, e o día seguinte volta a empezar, quen non pasa deste menú é un adicto a madrilona, pero realmente non é un seguidor do fútbol, ou polo menos non do fútbol que eu mamei e que xa non existe, o caso é que o futbol contemporaneo o das plataformas dixitais, está chegando tamén o seu fin pero os "románticos" resistense a súa despaarición e danlle voltas e máis voltas antes de asumir a realidade. Eu non sei o que virá, pero isto está morto e non creo que mellorar o espectáculo no campo faga mudar de costumes o persoal, alguén fixo o símil cas touradas e coido que está ben traído, o futbol é unha cousa de vellos que cada vez importa menos as novas xeracións.

Coido que é unha tendencia irreversible, ou polo menos nas vindeiras décadas iso vai ser así, con todo tentaría volver as orixes, apoiando o futbol con verdadeira identidade, precupándonos máis do fútbol local que do profesional, xusto o contrario do que acontece, por exemplo reducindo a oferta televisiva e poñendo todos os partidos a mesma hora para que a xente poida ir o campo e ver o equipo da súa aldea ou do barrio, iso é o que crea afección, non o enésimo partido do século entre Madrid e Barça , polo menos así foi como o futbol se converteu no deporte máis seguido do mundo. Isto evidentemente non vai acontecer, significaría a perda de moita pasta as tvs, clubs e xogadores, este conglomerado seguirá teimando no modelo que lle deu tantas gañancias, e diran xusto o mesmo que dis ti, que hai que mellorar o espectáculo, o que fará que cada vez máis xente pase do futbol e se precipite de xeito máis rápido a súa decadencia.

Iper
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Iper » Jueves 22 de Abril de 2021, 13:29

roped escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 10:20
rusalko escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 9:06
DEPORIAGO escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 8:19
Eu non falo só de rapaces. Falo da xente en xeral. Eu mesmo xa deixei de seguir fútbol, prácticamente só vexo o Deportivo. Hai moito entretenemento. A min e que me parece o máis loxico do mundo.
Ningún clube grande vai baixar a segunda por unha debeda, xa as tiveron máis veces e ahí están.
Dabicito escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 8:42
Hay mucho entretenimiento pero mucho sucedáneo, la satisfacción inmediata de las necesidades reblandece el cerebro.
La falta de medios estimula la imaginación. El fútbol viejo daba juego con muy poca cosa; daba para jugar en la calle imaginándote los partidos que escuchabas en la radio, para crear un mercado negro de cromos, memorizar los resúmenes de Estudio Estadio, apuntar los resultados en un calendario, etc.. La expectativa ante un partido televisado era enorme y se veía de manera muy socializada, como pasaba con una sociedad más familiar y una única TV estatal.
Años 70, era así. Estudio Estadio los lunes a las 20 h..... y doentes todos 24 horas para ver la moviola y el penalti que no fue pitado, etc etc. Y si todo salía bien porque muchas veces había problemas y medio partido o el partido entero no se grababa por "problemas técnicos". Y si había suerte, los goles del Deportivo (2º y 2ºB) lunes o martes en las noticias de TVE en Galicia.
Mi padre me compraba el Dinámico, una revistilla con las plantillas y todos los resultados del año anterior, y si no había muchos cambios para la actual pues servía. Mi padre y yo apuntando en la revista los resultados que decían en radiogaceta de los deportes. Y así con todo. Y felices que éramos.
Ahora sobra todo, ves goles, resúmenes de todas partes, debates.
No me alcanza el tiempo para trabajo, casa, amigos, lectura, Deportivo, Ciclismo, F1, MotoGP, NBA, la Premier, los argentinos (maravillosos), Netflix, Amazon prime, Sportify, etc etc por decir todo lo que estoy pagando.
Y por supuesto, me importa un carajo desde hace muchos años, cualquier partido de primera de media tabla para abajo, menos de segunda.
Hay fines de semana que mando todo al carajo,a salir a pasear a Malpica, Muxia o Cedeira por decir algo y paso de ver nada.
Mucha gente debe estar como yo, ver lo imprescindible y eso teniendo la fortuna de poder pagar lo que hay.
Lo dicho, nada nuevo, a bajar gastos y que si no se puede pagar a los cracks pues no se puede.
Eu creo que esa sobreabundancia de entretemento vai ir chegando o seu fin, non é economicamente sostible, cando iso suceda e teñamos menos de todo apreciaremos máis o que nos quede.

Sinto ser pesado ca F1, pero é un bo exemplo do despropósito no que vivimos, ese deporte ten uns custes xigantescos en relación os beneficios que aporta, o circo aguanta grazas as grandes marcas de automoción que entenden que esa inversión publicitaria é imprescindible, iso é o mamaoneo corrupto tipo Valencia, o problema o que se van enfrontar, ademais da baixada da pasta da tv, é que os monstros do motor van ter problemas para sobrevivir, Merrcedes, BMW, Renault... todas as marcas van flipar, pese o máis que previsible rescate por parte do Estado, e sospeito que algún que outro van aforrarse a financiación da F1. Por outra parte facer exaltación dunha tecnoloxía decimonónica, como é o motor de explosión, en plena era do cambio climático e dos conseguintes recurtes de emisións é un chisco incoherente, é dificil vender que a xente pobre non pode entrar no centro das cidades cos seus coches de pobres, mentres os ricos poden coller un par de avións para chegar ata Montmeló para poder disfrutar do espectáculo, os fans do motor importaralles un carallo, pero a outros parécenos un insulto a intelixencia.
se nota que no te gusta la f1...

anda ponte la temporada 2005 con esos v10 rugiendo como dioses y disfruta de la maravilla tecnologica que es.

la f1 es eterna y nunca quebrara, porque es el mejor deporte de la historia.

es un deporte DE RICOS creado POR RICOS y destinado al DERROCHE, obviamente no parece que eso vaya con tu forma de pensar, pero planteate disfrutarla, porque es un autentico orgasmo para los sentidos.
y sobretodo, cuando se pueda por la pandemia, pasate un dia por oviedo, y disfruta del PEDAZO MUSEO de don Fernando Alonso, donde podras apreciar en persona esas maravillas tecnologicas.

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Dabicito
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Dabicito » Jueves 22 de Abril de 2021, 13:36

roped escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 13:17
Aglaca escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 12:27
No le falta razón en algunas cosas, pero como siempre, apuntan al problema sin analizar las causas. Es verdad que el Cádiz-Celta no lo vio ni su padre y que eso es un problema, pero ahora que analice las causas. La pregunta es, no tuvo espectadores porque las marcas Celta y Cádiz no generan interés per se o porque es un espectáculo mediocre entre dos equipos que no tienen opciones de pelear por nada ni suficientes jugadores de calidad como para atraer al espectador? Creo que todos sabemos que es lo segundo y el ejemplo somos nosotros. En la temporada de la liga, en la antepenúltima jornada, el Deportivo-Zaragoza generó muchísimo interés porque los dos equipos estábamos peleando por la liga y teníamos grandes jugadores en nuestras plantillas. Desde luego no es por las marcas porque quién ve un Deportivo-Zaragoza ahora?

Es un debate completamente hipócrita, ayer Carreño entrevistó a Florentino, pero estoy seguro de que no le hizo preguntas complicadas como si no es contradictorio hablar de que el fútbol está arruinado y pretender fichar a Mbappe o por qué, si lo único que pretendían hacer con la superliga era salvar el fútbol, lo planearon todo a escondidas entre 12-15 clubes sin abrir la conversación a nadie más?

Eu creo que non é así, o fútbol é un espectáculo de masas polos sentimentos de pertenza ou de rexeitamento que suscita, non pola súa "plástica" , "estética" ou como lle queiramos chamar, o fútbol en moitas ocasións é un aburrimento, e no pasado tamén o era, o futbol dos 80 e 90 era menos vistoso que o actual pero era seguido por máis xente, primeiro porque non había tantas alternativas de ocio, e segundo porque era algo que so se vía moi de vez en cando, había un partido televisado a semana e grazas, esa "dosificación imposta" facía que tiveras que ir o campo para ver o teu equipo, e cando cadraba que daban un partido televisado era imposible que perderas a oportunidade de ver competir o teu equipo, pero tamén mirabas os partidos dos demais, iso provocaba que ata os madridistas máis prepotentes coñecesen os xogadores do Hercules ou do Logroñés, provocaba que a xente ademais do seu club seguise e coñecese a outros clubs da competición, e ese coñecemento traducíase en un certo respecto que agora non existe, agora so os equipos grandes que xogan dun determinado xeito son dignos de ese respecto, o resto somos broza, puro elitismo fomentado polos medios con miras moi curtas e que so pensan nos beneficios inmediatos.

Agora sorprendémonos de que a rapazada non trague co Cadiz - Celta, a rapazada está empachada de tanto futbol, máis aínda cando de almorzo tes madrilona, de xantar madrilona, de cea madrilona, e o día seguinte volta a empezar, quen non pasa deste menú é un adicto a madrilona, pero realmente non é un seguidor do fútbol, ou polo menos non do fútbol que eu mamei e que xa non existe, o caso é que o futbol contemporaneo o das plataformas dixitais, está chegando tamén o seu fin pero os "románticos" resistense a súa despaarición e danlle voltas e máis voltas antes de asumir a realidade. Eu non sei o que virá, pero isto está morto e non creo que mellorar o espectáculo no campo faga mudar de costumes o persoal, alguén fixo o símil cas touradas e coido que está ben traído, o futbol é unha cousa de vellos que cada vez importa menos as novas xeracións.

Coido que é unha tendencia irreversible, ou polo menos nas vindeiras décadas iso vai ser así, con todo tentaría volver as orixes, apoiando o futbol con verdadeira identidade, precupándonos máis do fútbol local que do profesional, xusto o contrario do que acontece, por exemplo reducindo a oferta televisiva e poñendo todos os partidos a mesma hora para que a xente poida ir o campo e ver o equipo da súa aldea ou do barrio, iso é o que crea afección, non o enésimo partido do século entre Madrid e Barça , polo menos así foi como o futbol se converteu no deporte máis seguido do mundo. Isto evidentemente non vai acontecer, significaría a perda de moita pasta as tvs, clubs e xogadores, este conglomerado seguirá teimando no modelo que lle deu tantas gañancias, e diran xusto o mesmo que dis ti, que hai que mellorar o espectáculo, o que fará que cada vez máis xente pase do futbol e se precipite de xeito máis rápido a súa decadencia.
Por una vez coincido contigo. Si algo tenía el fútbol, y lo está perdiendo a lo bestia, es la identidad, el volkgeist que dirían los alemanes. Todo lo demás es prescindible, camisetas, peinados, regates de cola de vaca, Tiki Takas, cámaras en drones, confetti, speakers, VAR, etc.todo eso no vale nada sin la identidad, el sentimiento de lo propio, y de eso antes había mucho, y ahora muy poco. Por esa misma razón los mundiales son ahora una caricatura comparados con los mundiales clásicos.

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guidetti4ever
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Re: Superliga Europea

Mensaje por guidetti4ever » Jueves 22 de Abril de 2021, 15:30

Florentino saiu a "amañar" as cousas e soltou "El que es alto tiene un traje más alto y el que es pequeño uno más pequeño. No todo el mundo puede tener el traje del grande."

Despois dirán que o odio contra o R. Madrid por media Europa é inxusto.

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Gus
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Gus » Jueves 22 de Abril de 2021, 15:50

Tizón escribió:
Miércoles 21 de Abril de 2021, 20:02
Los clubs de laliga con camisetas reivindicativas en favor de los fans. Somos una jodida vergüenza.

esto es lo peor de todo, por eso yo estaba totalmente a favor, ni les han escuchado y ellos estaban dispuesto a hablar, porque lógicamente había imperfecciones

pues que se coman a tebas, ceferín (menudo macarra), infantino y a la madre que los fundó a todos

eso si, nos vamos a jugar un mundial a Qatar, país el cual es la quintaesencia de las libertades

tebas hace una reunión con sus lamesables y dejan fuera a madrid, barsa y aleti, se viene un comunicado marca de la casa

que asco da todo

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Gus
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Gus » Jueves 22 de Abril de 2021, 15:52

guidetti4ever escribió:
Jueves 22 de Abril de 2021, 15:30
Florentino saiu a "amañar" as cousas e soltou "El que es alto tiene un traje más alto y el que es pequeño uno más pequeño. No todo el mundo puede tener el traje del grande."

Despois dirán que o odio contra o R. Madrid por media Europa é inxusto.
solo odian los odiadores, la idea es buena y tarde o temprano se implementará

ha ganado la mafia en el mas estricto sentido de la palabra

Ramis
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Re: Superliga Europea

Mensaje por Ramis » Jueves 22 de Abril de 2021, 15:57

Se nota que Florentino está rodeado de pelotas y aduladores porque tiene toda la pinta que nadie le aconseja seriamente que se calle.

Lleva unos días de rondas informativas que a cada intervención dice gilipolleces más grandes. Empiezo a pensar, y es en serio, que chochea.

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