Política

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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:01

roped escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 11:55
E que non hai que ser experto en nada para chegar a certas conclusións de pura lóxica, por exemplo esta:

Un crecimento infinito non é posible nun planeta finito.

De aquí de onde debemos partir, se ti cres que isto non é certo pouco podemos discutir, estaremos en planos diferentes onde non opera a mesma lóxica.

Así que responde porque do contrario paso de continuar.
No entiendo la relación de eso con lo que digo en mi comentario acerca de la disminución de consumo energético derivada de la mejora en la eficiencia de la tecnología (y no viene de ahora, la ley de Moore se postuló en los años 60) teniendo cada vez más aparatos y consumiendo cada vez más, porque tengo claro que la gente hoy tiene bastantes más cosas, la mayoría que tiran de la energía eléctrica, que hace 20 años, o en esto estoy equivocado?

Respecto al crecimiento infinito en un planeta finito evidentemente es una realidad, es imposible por pura lógica, pero no tiene relación ninguna con lo que digo arriba pero bueno intento de desvío una vez más.

De todos modos ahora tengo curiosidad como @Filotas por saber en qué rama de la física están especializados esos físicos que conoces, porque, al igual que él, la mayoría (si no todos) de los que conozco personalmente están bastante a favor de la nuclear. Ahora también te diré que no sé en qué están especializados.

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Reogalego13
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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:04

O do precio do uranio depende de desde cando tires a marca roped. Se contás desde 2007, cando a libra de uranio chegou a valer 130 dólares, entonces baixou ao puto loco, que a día de hoxe a libra vale aorredor de 65 dólares. Se a linea a tiras dende 2020 entonces pois si, subiu de precio (rondaba os 40 dólares), pero se a tiras a un ano, baixou un 40% (o ano pasado en maio o prezo iba polos 105 dólares por libra)...

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:07

Filotas escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 11:52
Joder, es que ahora tengo ya una curiosidad infame por saber a qué se dedican os teus amigos físicos… libreros? Profesores de instituto? Monitores de Yoga? Pues precisamente, meu. Tendremos más idea de lo que hablamos nosotros que tus colegas que no han pisado un centro de control en su vida?

Espera… creo que ya lo sé. Tus referencias no serán cuadros del BNG?. A lo mejor hasta los que vieron como un éxito de la lucha popular los asesinatos que pararon la central nuclear de Lemoniz. A los indepes sí que se os ve el plumero de lejos… tomaré la más que esperada no replica como que he acertado de lleno.

Lo cierto es que las nucleares os van mal a nivel ideológico por partida doble:

1) por marxistas; porque no podéis defender que la pobreza de cuba sea el mejor de los escenarios posibles

2) porque necesitáis que la contribución de las renovables gallegas sea mayor para poder seguir vendiendo pena, que es vuestro mayor negocio.

Normal que no queráis nucleares por razones puramente ideológicas. Por suerte parece que la gente os va dejando de hacer caso.

Estar nun centro de control convirteche nun operario, un busero non deseña motores eléctricos de buses, e posiblemente por medo o descoñecido prefira con dicir un bus dos de sempre.

Os meus amigos físicos viven de xestionar plantas termicas, nas renovables, profesor de instituto, e o máis listo de todos vive a conta da muller, descoñezo o seu campo de estudo.

Pero non hai poucos físicos especialistas na atómica que son antinucleares. Aquí tes un bastante coñecido:

https://metode.es/revistas-metode/monog ... cho-2.html

Non te das conta o ridículo que fas cando ves cas parvadas co tema do BNG, fáiseme tremendamente dificicil manterche o respecto.

Vouche contar un segredo, os marxistas empregaron e empregan a nuclear, China estase nuclesrizando, so por iso iso ti deberías sen antinuclear. lol

GZ é renovable o 90% e sen problemas de frecuencias, a metade é hidro. O que precisos é que non poñan mais renovables aquí e que poñan o ñrimeiro eólico en Madrid, para que non se note tanto que somos unha puta colonia.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:16

Reogalego13 escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:04
O do precio do uranio depende de desde cando tires a marca roped. Se contás desde 2007, cando a libra de uranio chegou a valer 130 dólares, entonces baixou ao puto loco, que a día de hoxe a libra vale aorredor de 65 dólares. Se a linea a tiras dende 2020 entonces pois si, subiu de precio (rondaba os 40 dólares), pero se a tiras a un ano, baixou un 40% (o ano pasado en maio o prezo iba polos 105 dólares por libra)...
Ese foi un pico moi puntual provocado polos especuladores que inflamaron o espírito dos pronucleares para logo atracalos. Nada ten que ver ca suba de varios anos actual


Aquí explicase.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Burbuja ... io_de_2007

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Reogalego13
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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:21

roped escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:07
Filotas escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 11:52
Joder, es que ahora tengo ya una curiosidad infame por saber a qué se dedican os teus amigos físicos… libreros? Profesores de instituto? Monitores de Yoga? Pues precisamente, meu. Tendremos más idea de lo que hablamos nosotros que tus colegas que no han pisado un centro de control en su vida?

Espera… creo que ya lo sé. Tus referencias no serán cuadros del BNG?. A lo mejor hasta los que vieron como un éxito de la lucha popular los asesinatos que pararon la central nuclear de Lemoniz. A los indepes sí que se os ve el plumero de lejos… tomaré la más que esperada no replica como que he acertado de lleno.

Lo cierto es que las nucleares os van mal a nivel ideológico por partida doble:

1) por marxistas; porque no podéis defender que la pobreza de cuba sea el mejor de los escenarios posibles

2) porque necesitáis que la contribución de las renovables gallegas sea mayor para poder seguir vendiendo pena, que es vuestro mayor negocio.

Normal que no queráis nucleares por razones puramente ideológicas. Por suerte parece que la gente os va dejando de hacer caso.

Estar nun centro de control convirteche nun operario, un busero non deseña motores eléctricos de buses, e posiblemente por medo o descoñecido prefira con dicir un bus dos de sempre.

Os meus amigos físicos viven de xestionar plantas termicas, nas renovables, profesor de instituto, e o máis listo de todos vive a conta da muller, descoñezo o seu campo de estudo.

Pero non hai poucos físicos especialistas na atómica que son antinucleares. Aquí tes un bastante coñecido:

https://metode.es/revistas-metode/monog ... cho-2.html

Non te das conta o ridículo que fas cando ves cas parvadas co tema do BNG, fáiseme tremendamente dificicil manterche o respecto.

Vouche contar un segredo, os marxistas empregaron e empregan a nuclear, China estase nuclesrizando, so por iso iso ti deberías sen antinuclear. lol

GZ é renovable o 90% e sen problemas de frecuencias, a metade é hidro. O que precisos é que non poñan mais renovables aquí e que poñan o ñrimeiro eólico en Madrid, para que non se note tanto que somos unha puta colonia.
Estracto de esa entrevista:

Fukushima será un desastre peor que Chernóbil

Realidad:

Según los expertos, este accidente no puede compararse con Chernóbil.

"Chernóbil, por ejemplo, ha liberado una gran cantidad de plutonio, americio. Tienen vidas medias de más de 20.000 años. De modo que Chernóbil estará contaminado para siempre. Fukushima es una historia completamente diferente. Debido a que Fukushima ha liberado solo pequeñas cantidades de plutonio, puede ignorarse, es insignificante. Lo que Fukushima liberó fue básicamente cesio radiactivo. El cesio-137 tiene una vida media de 30 años", explica Georg Steinhauser, profesor de la Universidad Leibniz Hannover.

https://es.euronews.com/2021/03/09/fuku ... -por-hacer

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:22

roped escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:16
Reogalego13 escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:04
O do precio do uranio depende de desde cando tires a marca roped. Se contás desde 2007, cando a libra de uranio chegou a valer 130 dólares, entonces baixou ao puto loco, que a día de hoxe a libra vale aorredor de 65 dólares. Se a linea a tiras dende 2020 entonces pois si, subiu de precio (rondaba os 40 dólares), pero se a tiras a un ano, baixou un 40% (o ano pasado en maio o prezo iba polos 105 dólares por libra)...
Ese foi un pico moi puntual provocado polos especuladores que inflamaron o espírito dos pronucleares para logo atracalos. Nada ten que ver ca suba de varios anos actual


Aquí explicase.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Burbuja ... io_de_2007
De que suba de varios anos actual falas? Fai un ano o precio era de 105 dólares por libra. O precio de hoxe dia 4 de maio de 2025 é de 69 dólares por libra.

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:53

Joder roped, es que todo lo que dices es lo mismo que repiten como papagayos mis primos del BNG. A veces con las mismas referencias. Teniendo en cuenta que son de Orense y de Pontevedra tiendo a pensar que tenéis las mismas fuentes.

Tienes que entender que me cuesta mucho verte como un pensador independiente sabiendo que mis primos no lo son.

Volviendo a los de los recursos infinitos, que es un mantra que no hago más que oír (y de mis primos también) voy a poner unos cuantos ejemplos de principios del siglo XX.

- ya he comentado el guano. Se consideraba que la sociedad quebraría en 1910 por la falta de guano para los campos. No se volvió a hablar del colapso del guano

- el litio se usaba industrialmente solo para medicamentos y para cosmética. De aquellas el rey del almacenamiento químico era el cadmio.

- el petróleo en el siglo XVII era un producto que se usaba solo para lámparas de barcos porque quemaba muy despacio. El rey de la iluminación doméstica era el aceite de ballena y el

Con esto quiero decir que los no-recursos de hoy son recursos del mañana. Pero asumamos que hemos llegado al fin del desarrollo humano y no habrá más descubrimientos ni técnicas, por no ser catalogado de tecno optimista.

Hablamos mucho de la nuclear de uranio, pero poco de la de Torio. A día de hoy la fuente principal de radioisotopos es el uranio porque está presente de forma natural en la naturaleza, pero cuanto más uranio se consume, más torio se genera (además de que de por sí, está tambien presente en la naturaleza).

Estamos viviendo una revolución (se paró un par de años a raiz del COVID) en materiales y tecnología que se refleja en tres áreas:

1) la eficiencia. Ya se ha comentado que somos un mucho más eficientes. Esto es debido sobre todo a las automatizaciones de la red y la digitalización de las operaciones. Estamos en el umbral del potencial que la eficiencia puede traer.

2) materiales. Por ejemplo los nuevos aceros multicapa que resisten la corrosión y las temperaturas extremas (es lo que permite reutilizar los cohetes de space x). Eso ha permitido solucionar uno de los dos problemas que presentaba la fusión nuclear.

3) los nuevos electroimanes gracias a los superconductores a temperatura ambiente (temperatura ambiente en esos ámbitos se considera a que se puedan refrigerar con nitrógeno líquido, no
lo que tenemos en mente con el concepto de temperatura ambiente). Este era el otro.

Son avances que están ganando terreno muy rápidamente. Por ejemplo, Commowealth Fusión Systems, un spinoff del MIT, está construyendo un SMR piloto de fusión. El ITER ha tenido un despegue después de años parado.

https://news.mit.edu/2024/commonwealth- ... plant-1217

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... -116918505

Tanto es así, que este año, en el Hannover Messe (la feria de automatización industrial más importante del mundo) había un pabellón dedicado al hidrógeno verde. Dejadme deciros que el hidrógeno verde está muy ligado a la producción masiva de electricidad renovable barata.

Mi opinión y esta no está respaldada más que por la intuición de lo que estoy viendo, es que en un plazo de 10-15 años vamos a vivir una auténtica revolución energética y nos esperan años muy prósperos si las ideologías no se entrometen con ideas de bombero pirómano. Siempre según mi opinión, lo que hay que hacer es usar las tecnologías más limpias actuales como transición para ese escenario.

Yo sé que todo esto te va a poner muy triste, Roped, pero es que no podemos pararnos hasta que tus predicciones se hagan realidad.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Domingo 04 de Mayo de 2025, 15:22

Desde mi ignorancia, la diferencia entre chernobil y Fukushima no es la central en si? Es decir.
Chernobil servía para fabricar bombas atómicas y Fukushima para generar electricidad.
Yo no entiendo, pero presupongo que el tratamiento del uranio, de una a la otra, tiene que ser muy diferente

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 04 de Mayo de 2025, 15:44

Blankito escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 15:22
Desde mi ignorancia, la diferencia entre chernobil y Fukushima no es la central en si? Es decir.
Chernobil servía para fabricar bombas atómicas y Fukushima para generar electricidad.
Yo no entiendo, pero presupongo que el tratamiento del uranio, de una a la otra, tiene que ser muy diferente
Chernobyl lo que más hacía era fabricar electricidad. Otra cosa es que de paso enriquecieran plutonio con fines militares, pero tenía 4 reactores nucleares de los más potentes de la época para generar electricidad.

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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Domingo 04 de Mayo de 2025, 15:49

Blankito escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 15:22
Desde mi ignorancia, la diferencia entre chernobil y Fukushima no es la central en si? Es decir.
Chernobil servía para fabricar bombas atómicas y Fukushima para generar electricidad.
Yo no entiendo, pero presupongo que el tratamiento del uranio, de una a la otra, tiene que ser muy diferente
Hay muchas diferencias entre una y otra, para empezar Chernobyl la revientan una serie de errores humanos y un diseño inestable intrínsicamente, Fukushima una catástrofe natural. Chernobyl no tenía edificio de contención, Fukushima o Three Mile Island que son los otros 2 grandes accidentes nucleares fuera de la URSS si.

Chernobyl era para generación de energía civil. La que si que era para fabricación de armas nucleares fue Kyshtym

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Domingo 04 de Mayo de 2025, 17:04

Fukushima soportó un terremoto brutal (9) y un maremoto de 15 metros de altura. Aún así, cero fallecidos. Recuerdo a ecologistas rasgándose las vestiduras, cuando decenas de miles de personas fallecían con el tsunami.

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Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Domingo 04 de Mayo de 2025, 17:35

the naked man escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 12:01
roped escribió:
Domingo 04 de Mayo de 2025, 11:55
E que non hai que ser experto en nada para chegar a certas conclusións de pura lóxica, por exemplo esta:

Un crecimento infinito non é posible nun planeta finito.

De aquí de onde debemos partir, se ti cres que isto non é certo pouco podemos discutir, estaremos en planos diferentes onde non opera a mesma lóxica.

Así que responde porque do contrario paso de continuar.
No entiendo la relación de eso con lo que digo en mi comentario acerca de la disminución de consumo energético derivada de la mejora en la eficiencia de la tecnología (y no viene de ahora, la ley de Moore se postuló en los años 60) teniendo cada vez más aparatos y consumiendo cada vez más, porque tengo claro que la gente hoy tiene bastantes más cosas, la mayoría que tiran de la energía eléctrica, que hace 20 años, o en esto estoy equivocado?

Respecto al crecimiento infinito en un planeta finito evidentemente es una realidad, es imposible por pura lógica, pero no tiene relación ninguna con lo que digo arriba pero bueno intento de desvío una vez más.

De todos modos ahora tengo curiosidad como @Filotas por saber en qué rama de la física están especializados esos físicos que conoces, porque, al igual que él, la mayoría (si no todos) de los que conozco personalmente están bastante a favor de la nuclear. Ahora también te diré que no sé en qué están especializados.
Pero es que el crecimiento del que habla el slogan decrecentista es económico, no físico, lo que lo desliga de los recursos naturales.

¿Podemos permitirnos que cada habitante del planeta tenga coche? Seguro que no. ¿Podemos ofrecer una solución a las necesidades de transporte de todos y cada uno de los habitantes del planeta? Seguro que si.

Pero mucho ojo con esas supuestas lógicas evidentes, Que lo más parecido a un experimento decrecentista fue poner a producir alimentos a toda Camboya y uno de los resultados es que la gente empezó a morir de hambre. No quiero imaginarme la cantidad de millones de muertos que son capaces de producir éstos. Y ojo que tienen ideas aquí y allá muy buenas y útiles con las que estoy de acuerdo, pero el corpus total con sus dogmas tiene más peligro que otra cosa.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Domingo 04 de Mayo de 2025, 18:59

Los jemeres rojos pusieron a los ingenieros a plantar arroz (si no los mataban antes) y luego intentaban hacer ellos canales donde el agua corriera hacia arriba. :lol:

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Re: Política

Mensaje por Blankito » Domingo 04 de Mayo de 2025, 19:13

Buah, pues no sabía. Gracias por la aclaración jóvenes!!

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