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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Sábado 03 de Mayo de 2025, 15:30

roped escribió:
Viernes 02 de Mayo de 2025, 11:46
the naked man escribió:
Viernes 02 de Mayo de 2025, 11:20
Filotas escribió:
Viernes 02 de Mayo de 2025, 8:03
Es que el movimiento antinuclear es un tiro en el pie. El problema es que el debate sobre la energía nuclear hace tiempo que dejó de ser técnico y está absolutamente politizado.
Exactamente, esa es la clave.

El debate se ha convertido en algo ideológico más allá de algo científico o técnico y se ha polarizado a la gente para que los que se consideran de izquierdas digan que "nucleares no" y los de derechas "nucleares si", pero si les preguntas a cualquiera de ellos los motivos no los saben más allá de los 4 mantras que repiten.

Perdoa pero non, os que ides a rebufo dos científicos sodes vos, e a proba é que o cuñado de Operador Nuclear, un enxeñeiro de teleco leva toda a vida rexeitando un debate público con Turiel, un físico do CSIC alegando que é decrecentista.

E faino porque sabe que facer proganda pronucleas soltando chorradas para o seu público e doado, pero outro tema é dabatir con un fulano que sabe bastante máis ca el.
Personalmente no llamaría cuñado a alguien que lleva una pila de años trabajando en un tema en la vida real cuando habla sobre ese tema, pero cada uno con lo suyo. Podrá gustarte más o menos lo que dice pero seguramente controle del tema más que cualquiera de los que estamos aquí debatiendo, y no por poco precisamente.

No voy a ser yo quien discuta con un físico del CSIC como ese que comentas, pero hay una cosa que sí que te puedo asegurar porque lo he visto y vivido: la gente que nunca ha salido del ámbito académico no suele tener ni zorra de lo que ocurre en un trabajo en la vida real fuera de dicho ámbito. Y esto es especialmente llamativo en aquellos que son muy brillantes en temas de investigación.

Te comentaré un caso personal (pero no es el único en ese sentido, puede que las más loca pero desde luego no la única): a mi me dio clase una persona en la universidad que era una eminencia en un sector específico, pero eminencia al punto de que había rumores (o más bien era vox populi extraoficial) de que cuando la gente de Intel no era capaz de resolver un problema relacionado, aparecían en su despacho 2 tíos de traje con un maletín en el cual había un cheque de mínimo 4 ceros por la mitad de la asesoría y un dossier con la documentación. Se lo dejaban, volvían a las 2 semanas, recogían el dossier y lo que les decía esta persona y dejaban otro cheque de varios ceros en su mesa. Imagínate el nivel intelectual y de conocimientos que podía tener para que ocurriera algo así. Pues bien, no tenía ni zorra de cómo funcionaba la vida fuera de ese ámbito, tenía montones de publicaciones, libros escritos y publicados y lo que quieras, pero lo sacabas de ahí o lo desviabas lo suficiente y hacía aguas por muchos sitios.

En ese momento aprendí que muchas opiniones de la gente que vive dentro de la burbuja de las instituciones dedicadas a investigación vale para lo que vale en la gran mayoría de los casos y, sobre y ante todo, que es muy pero que muy complicado que alguien sea experto de verdad (y no de barra de bar) en más de un subcampo a la vez de una disciplina . Y repito, no tiene por qué ser el caso de ese señor, al que no conozco para nada por cierto.

AÑADO: roped, cuál es entonces, en tu opinión, la solución al problema energético que puede haber en España si quitamos las nucleares de la ecuación? Quemar carbón y gas, que son altamente contaminantes? Construir sistemas para bombear para arriba el agua con el exceso de energía que tengas en momentos puntuales, con la destrucción de ecosistemas que provoca construir o modificar una presa? Plantar paneles solares a toneladas, cuya construcción y reciclaje son costosísimos ecológicamente hablando? Tirar parques eólicos, que destruyen ecosistemas y provocan problemas serios con qué hacer con los molinos una vez superada su vida útil (este melón está por abrir aún, pero todo llegará)?

Ya me adelanto para saber que lo que vas a decir va a ser decrecer, pero entonces te hago otra pregunta sobre eso: cómo puedes hacerlo sin empeorar significativamente las condiciones de vida de la población?

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Sábado 03 de Mayo de 2025, 15:45

[mention]the naked man [/mention]. Esto no es más que el activismo marxista de toda la vida del señor, porque como los países comunistas son más pobres que un guiso de agua, nos tienen que convencer de que esa es la única forma posible de vivir.

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Sábado 03 de Mayo de 2025, 16:22

@the naked man yo te considero un tio inteligente, y seguro que coincides conmigo en que hay sectores donde se malgasta energía. Pues es eso, des de la persona que se pone un aire sin cambiar las ventanas, al negocio que tiene 10 horas la puerta abierta con climatización, al plató de tele que quieren tener siempre 20 grados todo el año.

Hay mucho margen para decrecer sin que la población en general lo note.

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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Sábado 03 de Mayo de 2025, 16:59

corsomoro escribió:
Sábado 03 de Mayo de 2025, 16:22
@the naked man yo te considero un tio inteligente, y seguro que coincides conmigo en que hay sectores donde se malgasta energía. Pues es eso, des de la persona que se pone un aire sin cambiar las ventanas, al negocio que tiene 10 horas la puerta abierta con climatización, al plató de tele que quieren tener siempre 20 grados todo el año.

Hay mucho margen para decrecer sin que la población en general lo note.
Obviamente se pueden hacer cosas para decrecer sin que la población lo note, pero son minucias en el global, es como lo que comentaba roped de los cruceros que habría que prohibirlos o reducirlos unas páginas atrás. En comparación con el movimiento de mercancías los cruceros son nada, seguramente un macroportacontenedores contamine muchísimo más que varios de esos cruceros juntos.

Que si tomas esas medidas que comentas (y otras tantas del estilo) va a ser mejor y la población no lo va a notar? evidentemente, pero hay otras cosas más importantes de las que preocuparse o en las que se puede meter mano antes, otro tema es que no interese porque ideológicamente no están tan bien vistas o no son tan relevantes (o den tantos titulares) a nivel político. Y en eso estoy totalmente de acuerdo con que hay muchas cosas que se podrían hacer sin ser un gran sacrificio, pero para meterse en los niveles que se comentan con eso no llega ni para empezar, aunque sea un principio.

Y luego está lo de siempre, los de arriba (sean del color que dicen ser) no van a sacrificar un carajo, vamos a pringar los parguelas como nosotros, pero en este caso aplaudimos aún así porque "son los míos", el tema me recuerda a una empresa en la que curré hace muchos años que estaba en una crisis brutal (de más de 400 a 50 trabajadores +- en menos de un año) donde no se encendía el aire acondicionado de donde estábamos los curritos y nos tenían trabajando con pantallas de 15" reciclándolas entre compañeros porque había que ahorrar, pero en la sección del edificio de los directivos había 20 grados todo el año y llegaban nuevos equipos, pantallas de 32" y tenían una mesa de reuniones de madera de alcornoque esquimal con tornillos hechos de cuerno de unicornio que valía el sueldo anual de varios trabajadores :lol:

Sería el equivalente al tema del coche eléctrico, a decir que claro, que es que contaminan más en ciertos aspectos que el coche de combustión porque consumen más neumáticos, frenos y amortiguadores por tener una masa superior, no sé si me explico. Al final uno de los problemas en estos temas energéticos y demás es que cada uno escucha solamente en forma de cámara de eco a los que son de su cuerda, cuando el tema es bastante más complejo que "menganito tiene razón y fulanito es un cuñado o no tiene ni zorra".

EDITO: A razón de lo que comentan abajo, REE sabrá perfectamente de sobra la causa del apagón a estas alturas, otro tema es que lo vayan a reconocer o a hacer público, pero tengo clarísimo que si fuera una empresa sin un cargo político puesto a dedo al frente, a estas alturas el consejo de administración estaba fuera. Ya he vivido cosas del estilo en otras empresas y cuando lo que hay quemándose es pasta de los inversores y no dinero público las responsabilidades se purgan muy rápidamente. Y más en un caso como este que, si no tengo entendido mal (y @Filotas sabrá bastante más del tema), REE es la que dice quién entra y quién sale en cada momento de la red, con lo cual tienen que saber desde el segundo 1 de forma segura si ha habido un fallo o el motivo real. Otro tema es que vaya a salir porque, al estar bajo control estatal, reconocer que se ha cometido un error ahí es reconocer que el gobierno ha hecho algo mal, y todavía está por ver aquí el primer partido político que reconozca una cagada gorda, ya no digo una de esta magnitud.
Última edición por the naked man el Sábado 03 de Mayo de 2025, 17:05, editado 4 veces en total.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Sábado 03 de Mayo de 2025, 17:00

Ostras!! Escuche la felacion que le hacía la anjels barselõ en la ser a la que puso el PSOE de Presidenta de las eléctricas.
Que lo hizo de puta madre, que no se podía saber y que patata. Y que a dimitir no lo conoce jaja.
Medio kilo que cobra al año la entendida.
Soy yo, os dejó tres años sin electricidad y no me quitais del sitio ni con bombas atómicas :medescojonovivo:

1OJOSELUIS
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Re: Política

Mensaje por 1OJOSELUIS » Sábado 03 de Mayo de 2025, 18:30

REE sabe lo que pasó perfectamente, el caso es que, si lo reconoce, Sánchez tiene un problema. La presidenta la nombró él a dedo porque, el parecer, una Registradora de la Propiedad es la persona más idonea para dirigir REE. Y, aunque gane 500.000 euros anuales, no llega ni de coña para pagar los daños y prejuicios causados... ah, no, espera!!... que los daños y prejuicios los pagaremos los consumidores de una forma u otra!! ... ya sabéis, luz barata que nos va a salir carísima.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Sábado 03 de Mayo de 2025, 20:13

1OJOSELUIS escribió:
Sábado 03 de Mayo de 2025, 18:30
REE sabe lo que pasó perfectamente, el caso es que, si lo reconoce, Sánchez tiene un problema. La presidenta la nombró él a dedo porque, el parecer, una Registradora de la Propiedad es la persona más idonea para dirigir REE. Y, aunque gane 500.000 euros anuales, no llega ni de coña para pagar los daños y prejuicios causados... ah, no, espera!!... que los daños y prejuicios los pagaremos los consumidores de una forma u otra!! ... ya sabéis, luz barata que nos va a salir carísima.
Es que tal cual. Es eso mismo.

Tu no querrás meterte en el team a favor de lo malo, no?
Te veo mimbres!!
Tenemos fiestas en el lado oscuro!!
Pero el volquete de chicas y la coca la tienen los otros jaja

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