Sociedad

[roped]

Por raro que nos pareza hai xente que non lle gusta vivir aquí, non se adaptan ao clima, as nosas costumes, e esa incomodidade pode ser unha lousa moi pesada, se de verdade está a disgusto o mellor é que se pire, pero tamén pode ser que todo sexa unha trola dun xornalista, como apunta Reo.

Me traigo esto del hilo de Mula.

No es tan raro,yo tengo amigos y conocidos y no uno ni dos que están en otros lares y bastante felices.Como te puedes imaginar casi el 100 % se ha ido por proyectos o por temas laborales.
Siempre digo lo mismo, aqui hay calidad de vida?La hay, por supuesto.Pero no todo el mundo tiene una buena calidad de vida aquí.
Es el mejor sitio para vivir del mundo?Pues seguramente no

Home, eu non son obxectivo, son un patriota , para min GZ si é o mellor sitio do mundo para vivir.

Pero entendo que haxa xente con outros gustos, e por suposto entendo que a xente se teña buscar a vida onde mellor poida.

Dito isto, e coñecendo algo de mundo, tampouco moito, pero algo si, eu diría que hai sitios ben peores onde vivir.

[Marcos]

Por raro que nos pareza hai xente que non lle gusta vivir aquí, non se adaptan ao clima, as nosas costumes, e esa incomodidade pode ser unha lousa moi pesada, se de verdade está a disgusto o mellor é que se pire, pero tamén pode ser que todo sexa unha trola dun xornalista, como apunta Reo.

Me traigo esto del hilo de Mula.

No es tan raro,yo tengo amigos y conocidos y no uno ni dos que están en otros lares y bastante felices.Como te puedes imaginar casi el 100 % se ha ido por proyectos o por temas laborales.
Siempre digo lo mismo, aqui hay calidad de vida?La hay, por supuesto.Pero no todo el mundo tiene una buena calidad de vida aquí.
Es el mejor sitio para vivir del mundo?Pues seguramente no

Home, eu non son obxectivo, son un patriota , para min GZ si é o mellor sitio do mundo para vivir.

Pero entendo que haxa xente con outros gustos, e por suposto entendo que a xente se teña buscar a vida onde mellor poida.

Dito isto, e coñecendo algo de mundo, tampouco moito, pero algo si, eu diría que hai sitios ben peores onde vivir.

Claro, ya te he dicho que la calidad de vida es buena y hay cientos de sitio o miles donde se vive peor, seguro pero a lo que iba.

No todo el mundo es participe por circunstancias de esa calidad de vida por mucho que tengas la SS gratuita.Se te acaba el paro y estás tan jodido como en cualquier parte.

Y hay gente que conozco más coruñés que Maria Pita que no va a volver de su destino actual.Volverán cuando se jubilen posiblemente pero a día de hoy pues no.

[Pablo1989]

Os datos non son verdades absolutas, deben contextualizarse e saber analizalos. A ciencia, en forma de datos, constantemente utilízase para lexitimar discursos de odio e, normalmente, por parte de persoas que non teñen nin puta idea de nada, so pretenden transmitir a idea que odiar os inmigrantes é algo racional.

Porque non facer o estudo estadístico en base as rendas dos criminais?, estou seguro que máis do 90% dos crimes son perpetrados por pobres de aquí e de fora, porque non dicir que os pobres son os culpables?.

Por varios motivos, culpar a todos os pobres faría que estes se uniran fronte unha ameaza común, e o racismo serve esencialmente para dividir e enfrontar aos pobres, non interesa a unidade dos miserables, cando sucede isto hai revolucións. Outra razón é que alguén pode ocurrirselle a tola idea de que rematando ca pobreza baixaría enormemente a criminalidade, e ninguén minimamente intelixente e integrado en esta sociedade quere rematar ca pobreza, sabe que esta, no seu debido tamaño, é unha peza vital do engranaxe do sistema, sen a ameza da pobreza os peores traballos non os farán ninguén, e iso si que sería un problemón que sairía moi caro, e non que che de o pau un ionqui unha vez cada 10 anos.

No te montes películas, hay gente pobre que no hace daño a nadie y gente rica hija de la gran puta. Violar, meter una paliza a alguien para robarle o asesinar no son actos justificables jamás, tengas poco o mucho dinero.

Criminalizar la inmigración en general es una cuñadez porque hay muchos tipos de inmigrantes:

1. Los que se van a otro país con un trabajo ya atado, normalmente gente con estudios superiores y que aporta más de lo que recibe al país al que llega.

2. Los que se van a buscar la vida a otro país con mejores condiciones socioeconómicas, no hacen ningún mal a nadie y tratan de integrarse lo máximo posible (como muchos gallegos en el pasado).

3. Los que parasitan el sistema, pidiendo todas las ayudas posibles y victimizándose constantemente.

4. Los que creen que el país al que llegan debe adaptarse a ellos y no al revés.

5. Los que delinquen.

6. Los que entran de forma ilegal.


etc. etc.


Los dos primeros tipos son bien recibidos.

Por mucho que creas que de repente media Europa es nazi, como te dice @Blankito, la gente simplemente quiere vivir tranquila. Si yo de repente veo que en mi barrio empieza a haber problemas de incivismo y delincuencia, casi siempre provocados por pelirrojos, no querré pelirrojos en mi barrio. Eso no me convierte en pelirrojófobo, sino en una persona que se basa en la experiencia y la deducción, como ha hecho siempre el ser humano desde que existe para adaptarse al entorno.

[Reogalego13]

En el punto número 3 entran gallegos a manos llenas. Especialmente los emigrados a Suiza.

[roped]

Os datos non son verdades absolutas, deben contextualizarse e saber analizalos. A ciencia, en forma de datos, constantemente utilízase para lexitimar discursos de odio e, normalmente, por parte de persoas que non teñen nin puta idea de nada, so pretenden transmitir a idea que odiar os inmigrantes é algo racional.

Porque non facer o estudo estadístico en base as rendas dos criminais?, estou seguro que máis do 90% dos crimes son perpetrados por pobres de aquí e de fora, porque non dicir que os pobres son os culpables?.

Por varios motivos, culpar a todos os pobres faría que estes se uniran fronte unha ameaza común, e o racismo serve esencialmente para dividir e enfrontar aos pobres, non interesa a unidade dos miserables, cando sucede isto hai revolucións. Outra razón é que alguén pode ocurrirselle a tola idea de que rematando ca pobreza baixaría enormemente a criminalidade, e ninguén minimamente intelixente e integrado en esta sociedade quere rematar ca pobreza, sabe que esta, no seu debido tamaño, é unha peza vital do engranaxe do sistema, sen a ameza da pobreza os peores traballos non os farán ninguén, e iso si que sería un problemón que sairía moi caro, e non que che de o pau un ionqui unha vez cada 10 anos.

No te montes películas, hay gente pobre que no hace daño a nadie y gente rica hija de la gran puta. Violar, meter una paliza a alguien para robarle o asesinar no son actos justificables jamás, tengas poco o mucho dinero.

Criminalizar la inmigración en general es una cuñadez porque hay muchos tipos de inmigrantes:

1. Los que se van a otro país con un trabajo ya atado, normalmente gente con estudios superiores y que aporta más de lo que recibe al país al que llega.

2. Los que se van a buscar la vida a otro país con mejores condiciones socioeconómicas, no hacen ningún mal a nadie y tratan de integrarse lo máximo posible (como muchos gallegos en el pasado).

3. Los que parasitan el sistema, pidiendo todas las ayudas posibles y victimizándose constantemente.

4. Los que creen que el país al que llegan debe adaptarse a ellos y no al revés.

5. Los que delinquen.

6. Los que entran de forma ilegal.


etc. etc.


Los dos primeros tipos son bien recibidos.

Por mucho que creas que de repente media Europa es nazi, como te dice @Blankito, la gente simplemente quiere vivir tranquila. Si yo de repente veo que en mi barrio empieza a haber problemas de incivismo y delincuencia, casi siempre provocados por pelirrojos, no querré pelirrojos en mi barrio. Eso no me convierte en pelirrojófobo, sino en una persona que se basa en la experiencia y la deducción, como ha hecho siempre el ser humano desde que existe para adaptarse al entorno.

Non te montes películas ti, a min dáme igual a túa particular clasificación da emigración, o caso é que a inmensa maioría dos delincuentes no sistema penintenciario español, sexan de aquí ou de fora, son pobres, iso é un feito, polo tanto seguindo o teu nada complexo sistema de crenzas os pobres son un problema para que a xente viva tranquila.

Pero iso non o vas recoñecer porque a día de hoxe é politicamente incorrecto dicilo, escolles ir polo lado doado, os pobres de aquí hai que aturalos, pero os de fora non, entón compre chimpalos.

Pero hai un problemiña, a cousa é máis complexa, aínda que os largues viran outros que ocupen o seu lugar, o problema non son esas persoas en concreto, a causa primixenia é un modelo económico e social que provoca a existencia da desigualdade e pobreza, motores imprescindibles de toda delincuencia.

Responsabilizar ao individuo, ou as minorías, dos problemas de convivencia é o xeito que teñen algunhas persoas para non recoñecer os problemas intrínsicos do capitalismo, algúns inconscientes nin se percatan da existencia deses problemas, outros si ven que a cousa non funciona pero miran para outro lado, preferen este sistema a unha alternativa onde entenden que vivirían peor. Ademais é máis doado clamar contra os negros de Santa Margarita que contra Florentino Pérez.

O certo é que canto máis soas e desemparadas estean as persoas, canto menos servizos públicos haxa, canto menos axuda, canto máis te teñas que buscar a vida polos teus propios medios, máis desigualdade e pobreza haberá, menos lazos de comunidade existiran e consecuentemente máis delincuencia haberá, e por suposto tamén haberá máis fachas clamando contra unha inmigración que paradoxicamente é imprescindible para que a maquina capitalista siga xirando.

[astigmata]

Tristán, estás banalizando la precariedad laboral. Hay muchas situaciones límite, sin vacaciones, sin móvil caro, sin actividades de pago, sino con angustia por llegar a completar ingresos para pagar alquiler y manutención. Y no, no es algo excepcional.

¿Qué banalizo qué? He sido padre con un trabajo a media jornada, y al terminar volvia a casa. Y ahorraba. Banalizar nada, simplemente renunciaba a lo que otros se negaban. Cuestión de prioridades. No me trago los lloriqueos contemporáneos.

Entonces no tiene sentido lo que escribiste. No se trataba de renunciar a Iphone, ni vacaciones, ni caprichos, sino que tuviste que hacer verdaderos sacrificios para sacar adelante a tu hijo. Tú, que has vivido en primera persona lo que implica superar dificultades, sabes perfectamente que no es fácil. No se trata de renunciar a comodidades superficiales, sino que hay situaciones donde no alcanza para lo mínimo.

Esto no es nuevo, ya lo han escrito aquí, generaciones anteriores a nosotros tenían que pluriemplearse para llegar a un nivel de ingresos suficiente para la supervivencia, y se hizo. Claro que se puede, pero requiere un enorme esfuerzo. Si creo que has banalizado, como si la decisión de no tener familia fuera un intercambio por viajes, móviles, series, y sabes que no es así.

Si se quiere tener un hijo y se está dispuesto a renunciar a todo por ello, se puede, pero eso implica más que dejar caprichitos, implica incrementar ingresos o contar hasta la última peseta. Si te entran 1000 euros a casa, con suerte, y dedicas 800 a alquiler, las cuentas están hechas, has de tirar con 200, no es cosa de que te ahorres la cuota de 6 € del netflix, es que tienes un tope de gasto de 50€ semanales para comer tres personas.

A eso me refería con banalizar. No niego que sea posible, pero no le restaría mérito a quien lo ha asumido, incluido tú, por lo que has dicho. Estoy seguro que no saliste adelante solo con dejar de tomarte el cafelito, tuviste que hacer mucho más.

[Jes1906]

Cuántos de nuestros padres no nos hubiesen tenido si no existiese una presión social que prácticamente marcaba los tiempos y el orden de tu vida? Qué sería de tu madre si a finales de los 80 estuviese sin marido y sin hijos y quisiese que su vida fuese por esos derroteros con total libertad? Qué pensaría la sociedad de ella? Qué pensarían sus propios padres?

Hay un poquito de todo, pero habernos librado de esto también es importante

[Tristan]

@astigmata digo que son prioridades. Si el tener un hijo está arriba, se puede. Si tienes un abanico de comodidades irrenunciables delante, es mas dificil. Lo del cafelito también es una banalizacion, ¿no te parece?

[astigmata]

@astigmata digo que son prioridades. Si el tener un hijo está arriba, se puede. Si tienes un abanico de comodidades irrenunciables delante, es mas dificil. Lo del cafelito también es una banalizacion, ¿no te parece?

Claro, es en la línea de netflix, Iphone, viajes... Tener un hijo es una responsabilidad, no es un juguete, estas afrontando un compromiso vitalicio de entrega a otro ser, la vida que le vas a dar será la que tú puedas costear, no se trata de lo que tú puedas soportar, sino de que vas a traer al mundo a alguien que vivirá a tu costa, y si no tienes suficiente vivirá justo.

Si simplemente se trata de quitarte pequeñas cosas, muy bien, pero es que gente sin hijos ya vive sin eso, no por decisión, es que no pueden pagarlo. Cuando vives sin empleo fijo, en el piso más barato que has encontrado, compartiéndolo con otras personas, porque tú y tu pareja juntos no podéis llegar a pagaros una casa solo para vosotros, entonces esa pareja no es que decida no tener hijos porque son unos moñas y unos caprichosos, es que saben que no están en condiciones materiales de dar a un ser humano una vida suficiente, y renuncian a ello.

Podrían tener el hijo igualmente, si, de hecho mucha gente lo hace, después recurren a servicios sociales, banco de alimentos, tener que tirar de ayudas familiares, etc... se puede, pero eso es lo que implica si tu situación es precaria, no dejar de ir a las Maldivas.

[Blankito]

Lo que apunta @Jes1906 tb es muy cierto. Vivimos en dos épocas totalmente distintas.
Antes había presión por casar y tener hijos...
Ahora hay presión por aparentar y redes sociales

[Tristan]

No estoy de acuerdo en que la gente ya viva sin eso. Mira a tu alrededor.

Logicamente hablar en terminos absolutos siempre lleva al error, habrá de todo no digo que no. El que tu has descrito no podrá. ¿Pero eso es lo habitual?

[astigmata]

No estoy de acuerdo en que la gente ya viva sin eso. Mira a tu alrededor.

Logicamente hablar en terminos absolutos siempre lleva al error, habrá de todo no digo que no.

Miro a mi alrededor, y yo lo veo. Lo que pasa es que en mi alrededor hay más precariedad, por eso te ofrezco el panorama que veo desde mi punto de vista. No te he dicho lo de la banalidad por fastidiarte, ni para discutirte de gratis, sino porque creo te equivocas. No pongo en duda que has visto casos que coinciden con lo que has expuesto, seguro, pero te invito a considerar otras situaciones, donde no tener hijos no es algo que se haga por el bienestar de los padres, sino una renuncia porque no están seguros de poder asegurar el bienestar de los hijos. Eso existe Tristán, no es un invento.

Añado, porque hablas de lo habitual. Mira el salario medio y el alquiler medio, haz cuentas.

[Tristan]

Edité para reflejar que probablemente hablamos de gente diferente. Si alguien no tiene ni para vivir solo, dificilmente tendrá descendencia. Si alguien tiene para un montón de comodidades, sí puede, pero quizá tenga que renunciar a alguna.

El salario medio en España es de 1.500€ netos, lo que suman 3.000€ en una pareja, ¿no? Hago las cuentas y me salen perfectamente.

[astigmata]

Edité para reflejar que probablemente hablamos de gente diferente. Si alguien no tiene ni para vivir solo, dificilmente tendrá descendencia. Si alguien tiene para un montón de comodidades, sí puede, pero quizá tenga que renunciar a alguna.

El salario medio en España es de 1.500€ netos, lo que suman 3.000€ en una pareja, ¿no? Hago las cuentas y me salen perfectamente.

¿Trabajan ambos, todos los meses, todos los días del mes? España es un país con un mercado laboral muy complejo, hay gente que si, está estable, y al juntar dos salarios da, pero mucha gente vive sin saber cual será su empleo el mes que viene, y no pocos.

[Tristan]

Pues en teoría la temporalidad no está permitida desde la última reforma laboral, y luego podríamos contabilizar como salario en especie esas medidas que dicen justificar el gap entre bruto y neto: Guardería, Educación, Becas Comedor, Extraescolares.

Voy a hacer una cuenta que seguro que si agitáis me desmontáis, pero no he encontrado en la red nada que me sirva.

El salario mas correcto si hablamos de frecuencia sería el modal, 1.250€. La tasa de desempleo juvenil anda por el 20%, esto quiere decir que por parejas, en el 64% trabajan ambos, en un 32% solo uno y en un 4% ninguno. Por lo tanto los ingresos modales por familia en edad de procrear serían un 2.500€ en el 64% de los casos, 1.250€ en un 32% y 0€ en un 4%.

Cosas que sí he encontrado, por ejemplo: https://www.xatakamovil.com/movil-y-soc ... vil-espana
https://www.obsbusiness.school/actualid ... el-fitness
https://www.foodretail.es/especiales/re ... 29612.html
https://www.eae.es/actualidad/noticias/ ... s-low-cost