Rayo Vallecano

[RCDpride82]

Eu estou en contra dos fascistas e dos antifascistas. Son a mesma merda.

Tamén estou en contra dos asesinos e os antiasesinos.

Parece que los antifascistas no son tan antiasesinos:

http://deportes.elpais.com/deportes/200 ... 50215.html

La muerte del aficionado del Deportivo Manuel Ríos Suárez, que se produjo anoche durante los disturbios que siguieron al partido que disputó su equipo con el Compostela SD en Santiago, continúa rodeada de incógnitas. La primera, la propia causa de la muerte que, a falta de los resultados de la autopsia que se ha practicado esta mañana, se atribuye a dos golpes brutales en el hígado. La segunda, quién o quiénes son los responsables. La Delegación del Gobierno en A Coruña apunta a un ultra, que ya está identificado, como presunto agresor. Mientras tanto, la Comisión Antiviolencia ha abierto dos investigaciones sobre lo sucedido y la ministra Del Castillo ha anunciado que la violencia en fútbol será delito penal desde octubre.

E eso que ten que ver co que dixen eu?

Mellor poño unha viñeta e acabo antes

Hombre, entiendo que con una fina ironía intentabas dar a entender que los no se podía comparar al FA con los Blues. Que unos eran asesinos y otros antiasesinos. Que el FA sea más violento no quiere decir que los Blues no lo sean, aunque menos.

Los Blues que hay ahora no tienen nada de violentos. Además que general siempre ha sido una grada enorme con contados violentos. O al menos la proporción natural en una ciudad como la nuestra. Detrás de esa pancarta se ha puesto todo el mundo en algún momento de su vida a no ser que hayas nacido en tribuna.

[Beto]

Es que esto es de coña, ¿quién dijo que todas las ideas eran respetables? A mí las de Zozulya me parecen despreciables y además de despreciable me parece un hipócrita. Que le reciban con ese desprecio me parece cojonudo, que la afición muestre su rechazo a ese fichaje digno de alabar. Nadie le impide propagar su basura neonazi donde le dejen, pero me parece fantástico que una afición diga que no quiere ese sujeto represente su escudo. A su basura, esta respuesta.

Y digo esto creyendo que todo el mundo tiene derecho a currar independientemente de su ideología, incluyendo a los nazis. Pero eso depende de la empresa, una empresa que, en este caso, tiene una idiosincrasia de sobra conocida. Zozulya debería saber dónde se metía y el Rayo a quién fichaba. No se trataba de hacerle un cuestionario al entrar, bastaba con que nunca se hubieran interesado por un jugador así. Y esto es lo que llama la atención. Zozulya podría haber ido a jugar a 1000 equipos distintos del Rayo en los que no hubiera tenido este problema y el Rayo podría haber contratado a cualquier otro jugador que ningún Bukanero hubiera ido a preguntarle a quién vota.

Por cierto, no son los ultras los que dicen que no quieren a Zozulya, que también, es la afición del Rayo en general, incluyendo las peñas. Incluso periodistas que siguen al Rayo de medios nada sospechosos de ser izquierdistas han informado de que esto, al margen del número de Bukaneros, si es que fueron ellos, no lo sé, es algo que no es exclusivo de los ultras, al contrario, es el sentir mayoritario de una afición.

Lo que toca, en mi opinión: que el nazi vaya a su puesto de trabajo y reciba su sueldo, no debe perderlo por ser un nazi; que él y los lumbreras que lo ficharon aguanten todo lo que les tenga que caer de la afición; que la directiva se vaya a su casa.

Para acabar, en este mundo aparte movido por los sentimientos, a nadie le extrañaría que una afición rechazase de plano el fichaje de un jugador que hubiera despreciado a su equipo, sin embargo, hay que leer y escuchar que las ideas de Zozulya hay que respetarlas y que no se le debe hacer caso a una afición cuando rechaza a un jugador con su ideología. Los cojones.

Quién decide qué ideas son respetables y cuáles no? Porque lo próximo podría ser vetar el fichaje de un futbolista que apoya a Trump, o al PP, o a Podemos, en caso contrario.
Repito, flaco favor que los ultras de un equipo den el placet a los fichajes.

Me lo digo yo mismo. Yo respeto unas ideas y otras no. Entre las que respeto hay un espectro muy amplio, muchas a las antípodas de lo que yo pienso, pero respetables. Las de este tipo no me lo parecen.

La afición no veta. La afición da su opinión, ¿no te parece a ti respetable eso?

Fuerza al equipo a rectificar, así que no solo dan su opinión. Os habría gustado que la afición hubiese vetado a Garitano por independentista? Alguno podría considerarlo una ideología no respetable, como los del Celta consideraron en el caso de Salva.

No, no me habría gustado. Pero reitero que no voy a caer en el relativismo moral de aceptar que todas las ideologías son igual de respetables. A Salva no lo tengo muy fichado, más allá de que le pone lo militar o la rojigualda, no me chupo el dedo y creo que sé de que palo va, pero a priori, solo por eso no lo vetaría. Me da que por otras cosas sí.

[Lasarte]

Alguno suelta unas buenas tonterías, porque que yo recuerde, aquí tenemos experiencia en lo que vetar un fichaje se refiere.

[Beto]

Supongo que el que critica eso no excluye las críticas a la propia afición y lo digo sin estar de acuerdo con trompis, como se ve.

[trompis]

Es que esto es de coña, ¿quién dijo que todas las ideas eran respetables? A mí las de Zozulya me parecen despreciables y además de despreciable me parece un hipócrita. Que le reciban con ese desprecio me parece cojonudo, que la afición muestre su rechazo a ese fichaje digno de alabar. Nadie le impide propagar su basura neonazi donde le dejen, pero me parece fantástico que una afición diga que no quiere ese sujeto represente su escudo. A su basura, esta respuesta.

Y digo esto creyendo que todo el mundo tiene derecho a currar independientemente de su ideología, incluyendo a los nazis. Pero eso depende de la empresa, una empresa que, en este caso, tiene una idiosincrasia de sobra conocida. Zozulya debería saber dónde se metía y el Rayo a quién fichaba. No se trataba de hacerle un cuestionario al entrar, bastaba con que nunca se hubieran interesado por un jugador así. Y esto es lo que llama la atención. Zozulya podría haber ido a jugar a 1000 equipos distintos del Rayo en los que no hubiera tenido este problema y el Rayo podría haber contratado a cualquier otro jugador que ningún Bukanero hubiera ido a preguntarle a quién vota.

Por cierto, no son los ultras los que dicen que no quieren a Zozulya, que también, es la afición del Rayo en general, incluyendo las peñas. Incluso periodistas que siguen al Rayo de medios nada sospechosos de ser izquierdistas han informado de que esto, al margen del número de Bukaneros, si es que fueron ellos, no lo sé, es algo que no es exclusivo de los ultras, al contrario, es el sentir mayoritario de una afición.

Lo que toca, en mi opinión: que el nazi vaya a su puesto de trabajo y reciba su sueldo, no debe perderlo por ser un nazi; que él y los lumbreras que lo ficharon aguanten todo lo que les tenga que caer de la afición; que la directiva se vaya a su casa.

Para acabar, en este mundo aparte movido por los sentimientos, a nadie le extrañaría que una afición rechazase de plano el fichaje de un jugador que hubiera despreciado a su equipo, sin embargo, hay que leer y escuchar que las ideas de Zozulya hay que respetarlas y que no se le debe hacer caso a una afición cuando rechaza a un jugador con su ideología. Los cojones.

Quién decide qué ideas son respetables y cuáles no? Porque lo próximo podría ser vetar el fichaje de un futbolista que apoya a Trump, o al PP, o a Podemos, en caso contrario.
Repito, flaco favor que los ultras de un equipo den el placet a los fichajes.

Me lo digo yo mismo. Yo respeto unas ideas y otras no. Entre las que respeto hay un espectro muy amplio, muchas a las antípodas de lo que yo pienso, pero respetables. Las de este tipo no me lo parecen.

La afición no veta. La afición da su opinión, ¿no te parece a ti respetable eso?

Fuerza al equipo a rectificar, así que no solo dan su opinión. Os habría gustado que la afición hubiese vetado a Garitano por independentista? Alguno podría considerarlo una ideología no respetable, como los del Celta consideraron en el caso de Salva.

No, no me habría gustado. Pero reitero que no voy a caer en el relativismo moral de aceptar que todas las ideologías son igual de respetables. A Salva no lo tengo muy fichado, más allá de que le pone lo militar o la rojigualda, no me chupo el dedo y creo que sé de que palo va, pero a priori, solo por eso no lo vetaría. Me da que por otras cosas sí.

Puede que otro tampoco caiga y considere que tu ideología, que desconozco, no es respetable. Si tú te consideras superior moralmente para calificar lo que se debe respetar o no, allá tú. Yo no discriminaría a nadie solamente por su forma de pensar.

"Solo por eso no lo vetaría", como si gustarte lo militar o la bandera nacional fuese un pequeño motivo

[trompis]

Supongo que el que critica eso no excluye las críticas a la propia afición y lo digo sin estar de acuerdo con trompis, como se ve.

Exacto.

[kalashnikov]

Yo paso de entrar en discusiones políticas, que ya me llega el hilo propio, pero aqui hay que recordar la situación ucraniana, país en guerra con rusia, y en un estado en guerra el que no es ultranacionalista es colaboracionista o directamente traidor, que verlo desde la situación social española es muy injusto.

Una vez dicho esto, tanto la estética como la ideología del batallón Azov son nacional-socialistas, lo sea Zozulya o no o el propio batallón, financiado por la UE y por Obama.

Lo de los bucaneros es lo de siempre, no vale la pena ni discutirlo, si bajan a 2ªB no lloraré.

[Aglaca]

Por lo que a mí respecta, el fascismo tampoco es una ideología respetable ni aceptable, al igual que el nazismo, o al igual que ideas como el racismo o la homofobia. Por supuesto que ahí aparecerán fascistas, nazis, racistas, homófobos, etc. para decirme que quién soy yo para determinar que sus ideas no son respetables y las mías sí, que ellos piensan lo mismo de las mías, y mi respuesta ante eso será que lo que me otorga superioridad moral sobre ellos es alcanzar el mínimo deseable de no ser un despreciable montón de mierda. Y la equidistancia la reservamos para los hipócritas y para los cobardes que sientan esas ideas e ideologías, pero no tengan el valor de manifestarlas y defenderlas.

Zozulya puede irse a admirar a héroes nazis y genocidas allá donde se lo toleren. Y rescato el enlace de roped para que todos puedan ver quién era aquel de la efigie con la que se fotografió Zozulya y después digan que el único fascismo es no dejar trabajar a alguien por sus ideas. No, fascismo es esto de aquí debajo.

http://es.paperblog.com/stepan-bandera- ... n-2483748/

[kalashnikov]

El fascismo es una ideología italiana que surje en los años 20 que coge su nombre del fasces, o haz de trigo, simbolizando que el individuo por si solo no es más que un hierbajo, pero que de la unión surge el sustento de todo un pueblo. Es una ideologia puramente italiana, igual que el falangismo lo es española, o hispana, y el nacionalsocialismo lo es aleman. Stepan Bandera fue un criminal de guerra, te aseguro que los encontrarás en los bandos vencedores de todas las guerras, en los jemeres rojos, en la nicaragua sandinista y en el ejército talibán también los hay.

Por escapar de simplismos, nada más.

[RCDpride82]

El fascismo es una ideología italiana que surje en los años 20 que coge su nombre del fasces, o haz de trigo, simbolizando que el individuo por si solo no es más que un hierbajo, pero que de la unión surge el sustento de todo un pueblo. Es una ideologia puramente italiana, igual que el falangismo lo es española, o hispana, y el nacionalsocialismo lo es aleman. Stepan Bandera fue un criminal de guerra, te aseguro que los encontrarás en los bandos vencedores de todas las guerras, en los jemeres rojos, en la nicaragua sandinista y en el ejército talibán también los hay.

Por escapar de simplismos, nada más.

Ahora ningún nazi o fascista admite serlo. Siempre son otra cosa.

[Adriangalo]

Yo es que no veo tal debate. El Rayo está endeudado, está en caída y se aprovecha esta torpeza para mediatizar sobre el tema, pero los bukaneros no han hecho nada ílicito con esta situación. Simplemente si tu afición se identifica con politicas sociales de extrema izquierda no es de juicio fichar a alguien que presume de ser de extrema derecha. Es que es de cajón. Es un club que promueve unos valores que van más allá del fútbol, valores con los que se puede estar de acuerdo o no. Lo único triste y no coherente de este asunto es la provocación de Martín Presas fichandoles a alguien de una ideologia radicalmente opuesta. Joder, que tienen miles de jugadores en el mercado y les lleva a Zozulya. Si quiere vender que venda o si quiere hundir el club porque ya no le es rentable y está hasta arriba de deudas heredadas de la gestión de Ruiz Mateos, pues que lo hunda si la afición se lo consiente (que no se lo van a consentir como a Lendoiro aqui, Agapito en Zaragoza etc) pero que no provoque a la afición. Ya están mal y les trae a un extremista de derecha. Como para no protestar. El Rayo es lo que es, al que le guste que los anime o que los apoye o que le caigan simpaticos y al que no pues no. Es la prensa quien mediatiza el tema, los bukaneros solo reclaman que no se les falte al respeto ni a los valores tan consolidados que siempre ha promovido el club

[RCDpride82]

Pero que ha sido toda la afición. Ayer leía que hasta habían comprobado un 93% de comentarios a favor de no traer al tipejo este en redes sociales rayistas. Y el comunicado no es de bukaneros, es de las peñas. Otra cosa es que ellos puedan ser los mamporreros que van al entrenamiento. Pero conste que la conversación con el representante fue bastante ecuánime.

[Beto]

Spoiler:

Es que esto es de coña, ¿quién dijo que todas las ideas eran respetables? A mí las de Zozulya me parecen despreciables y además de despreciable me parece un hipócrita. Que le reciban con ese desprecio me parece cojonudo, que la afición muestre su rechazo a ese fichaje digno de alabar. Nadie le impide propagar su basura neonazi donde le dejen, pero me parece fantástico que una afición diga que no quiere ese sujeto represente su escudo. A su basura, esta respuesta.

Y digo esto creyendo que todo el mundo tiene derecho a currar independientemente de su ideología, incluyendo a los nazis. Pero eso depende de la empresa, una empresa que, en este caso, tiene una idiosincrasia de sobra conocida. Zozulya debería saber dónde se metía y el Rayo a quién fichaba. No se trataba de hacerle un cuestionario al entrar, bastaba con que nunca se hubieran interesado por un jugador así. Y esto es lo que llama la atención. Zozulya podría haber ido a jugar a 1000 equipos distintos del Rayo en los que no hubiera tenido este problema y el Rayo podría haber contratado a cualquier otro jugador que ningún Bukanero hubiera ido a preguntarle a quién vota.

Por cierto, no son los ultras los que dicen que no quieren a Zozulya, que también, es la afición del Rayo en general, incluyendo las peñas. Incluso periodistas que siguen al Rayo de medios nada sospechosos de ser izquierdistas han informado de que esto, al margen del número de Bukaneros, si es que fueron ellos, no lo sé, es algo que no es exclusivo de los ultras, al contrario, es el sentir mayoritario de una afición.

Lo que toca, en mi opinión: que el nazi vaya a su puesto de trabajo y reciba su sueldo, no debe perderlo por ser un nazi; que él y los lumbreras que lo ficharon aguanten todo lo que les tenga que caer de la afición; que la directiva se vaya a su casa.

Para acabar, en este mundo aparte movido por los sentimientos, a nadie le extrañaría que una afición rechazase de plano el fichaje de un jugador que hubiera despreciado a su equipo, sin embargo, hay que leer y escuchar que las ideas de Zozulya hay que respetarlas y que no se le debe hacer caso a una afición cuando rechaza a un jugador con su ideología. Los cojones.

Quién decide qué ideas son respetables y cuáles no? Porque lo próximo podría ser vetar el fichaje de un futbolista que apoya a Trump, o al PP, o a Podemos, en caso contrario.
Repito, flaco favor que los ultras de un equipo den el placet a los fichajes.

Me lo digo yo mismo. Yo respeto unas ideas y otras no. Entre las que respeto hay un espectro muy amplio, muchas a las antípodas de lo que yo pienso, pero respetables. Las de este tipo no me lo parecen.

La afición no veta. La afición da su opinión, ¿no te parece a ti respetable eso?

Fuerza al equipo a rectificar, así que no solo dan su opinión. Os habría gustado que la afición hubiese vetado a Garitano por independentista? Alguno podría considerarlo una ideología no respetable, como los del Celta consideraron en el caso de Salva.

No, no me habría gustado. Pero reitero que no voy a caer en el relativismo moral de aceptar que todas las ideologías son igual de respetables. A Salva no lo tengo muy fichado, más allá de que le pone lo militar o la rojigualda, no me chupo el dedo y creo que sé de que palo va, pero a priori, solo por eso no lo vetaría. Me da que por otras cosas sí.

Puede que otro tampoco caiga y considere que tu ideología, que desconozco, no es respetable. Si tú te consideras superior moralmente para calificar lo que se debe respetar o no, allá tú. Yo no discriminaría a nadie solamente por su forma de pensar.

"Solo por eso no lo vetaría", como si gustarte lo militar o la bandera nacional fuese un pequeño motivo

Es que, por definición, no se pueden tener ciertos valores y respetar ciertos pensamientos y hablo de unos valores mínimos que, en mi opinión, deben ser compartidos por cualquier sociedad, más allá de que en dicha sociedad tengan cabida formas de pensamiento sobre organización política, económica, etc. muy dispares. Si una mayoría social convenimos en la existencia de unos valores incuestionables e incluso los establecemos como normas, como pueda ser el respeto y reconocimiento de derechos a todas las personas independientemente de su raza, religión u orientación sexual, cualquier ideología que vaya en contra de esto no puede tener el respeto de quienes tenemos estos valores, es directamente imposible. Y yo, por supuesto, estoy encantado de que este tipo de ideologías sean despreciadas y quienes las representan reciban todo lo contrario a respeto. ¿Cómo se compagina la creencia de que todas las personas debemos gozar de los mismos derechos con el respeto a un fulano que financia y apoya grupos neonazis? No se puede.

Como he dicho, no me chupo el dedo con Salva, el tufo es incuestionable. Pero tampoco me he puesto a escarbar en busca de sus afiliaciones y declaraciones más jugosas, básicamente porque no me interesa nada. No sé si has entendido de mi "solo por eso" que interpreto que podría ser un pequeño motivo pero no suficiente. No es así. Quiero decir que, al margen de que a mí sea algo que no me va, fuera eso o cualquier otra cosa, no considero motivo para vetar a nadie. Y vamos, para que te quedes tranquilo, entre mis mejores amigos está un hijo de militar, por supuesto nacionalistas españoles, eso sí, casi le tengo más respeto al padre, del Athletic, que al hijo, del puto Madrid

Dicho lo cual, yo no estoy a favor de la "apolitización" del fútbol, más bien me parece imposible y no creo que haya ningún problema porque un colectivo se manifieste políticamente y sin violencia en contra de las ideas que no compartan. Corresponde a los clubes respetar los derechos de los trabajadores, lo que implica ser un poco inteligentes en las contrataciones para no molestar a las propias aficiones, que es lo más importante en el fútbol y no tener que caer en contradicciones a la hora de respetar los derechos de los trabajadores. En ese sentido, es por lo que he dicho que hasta a un nazi como el ucraniano este hay que respetarle el contrato, una vez se lo han hecho, y el consiguiente derecho a ir al puesto de trabajo. Eso sí, por mi parte, no solo respeto, sino me parece digno de alabar, que la afición del Rayo en su conjunto, que no una minoría ruidosa, muestre su rechazo y se caguen en la estampa del nazi y de quienes lo contrataron para representar a una entidad con una idiosincrasia inequívoca e íntimamente ligada a un barrio que rechazan de plano ideologías como las de este sujeto.

[roped]

Eu estou en contra dos fascistas e dos antifascistas. Son a mesma merda.

Tamén estou en contra dos asesinos e os antiasesinos.

Parece que los antifascistas no son tan antiasesinos:

http://deportes.elpais.com/deportes/200 ... 50215.html

La muerte del aficionado del Deportivo Manuel Ríos Suárez, que se produjo anoche durante los disturbios que siguieron al partido que disputó su equipo con el Compostela SD en Santiago, continúa rodeada de incógnitas. La primera, la propia causa de la muerte que, a falta de los resultados de la autopsia que se ha practicado esta mañana, se atribuye a dos golpes brutales en el hígado. La segunda, quién o quiénes son los responsables. La Delegación del Gobierno en A Coruña apunta a un ultra, que ya está identificado, como presunto agresor. Mientras tanto, la Comisión Antiviolencia ha abierto dos investigaciones sobre lo sucedido y la ministra Del Castillo ha anunciado que la violencia en fútbol será delito penal desde octubre.

Ese asasinato non tivo motivacións de fobias deportivas, os dous eran do Depor, nin tampouco existe unha motivación ideolóxica, foi un mero axuste de contas con consecuencias terribles, doulle un par de patadas mal dadas e liquidouno, poido pasar en un bar, no cine, ou na cola do DIA...

A cuestión é que os R/B cos seus defectos, non matan xente pola cor da súa pel, ou a súa orixe étnica, non despreza aos febles, non son un grupo que loe o militarismo mesmo a guerra, en resumo non son fascistas, pola contra o rapaz este ucraíno si que o é, mellor dito é nazi , que é aínda peor.

Eu creo que en Ucraína todo cristo sabe quen foi S. Bandera, todos saben que fixo un xenocidio, unha limpeza étnica imprescindible para o establecemento das bases da nación de Ucraína en un territorio que era un mosaico de pobos, xudeus, tártaros, cosacos, rusos, armenios, polacos, ucraínos... a solución doada, matalos a todos coaligandose coa alemaña nazi, e iso sábeno os nacionalistas ucraínos contemporaneos, e dalles igual, é máis están orgullosos dos seus devanceiros.

E sabes quen puxo algo de cordura nesa desfeita?, pois si, o señor maloso de bigote poboado, Stalin, desprazou , moitas veces a forza, a máis de 2 millóns de persoas no que hoxe é Ucraína e Polonia, 1 millón de polacos abandonaron os territorios da actúal Ucraína e máis de medio millón de ucraínos abandoaron Polonia, a saber cantos tartaros chimpou de Crimea, outros bos peixes pornazis, e 200.000 xudeos fixeron as maletas para Palestina ou para Birobiyan xa case en Xapón , quizais non foi a mellor idea do mundo, pero calquera é mellor que seguir destripando nenos de un bando e do outro. Ah, e mandou a KGB darlle matarile a Bandera, refuxiado en Alemaña occidental trala IIGM , unha idea caralluda na miña opinión.

Yo no soy nacionalista y soy del Deportivo. Debería no serlo? Yo quiero que todos los que se sientan deportivistas y les guste de verdad el deporte y no darse guantazos apoyen al Dépor, sean de la ideología que sean, no se la voy a preguntar

Todas as persoas do mundo son nacionalistas, o que sucede é que os nacionalistas pertencentes a unha nación con Estado non precisan reafirmar constantemente a súa identidade, para iso xa están as olimpiadas, la Roja, ou o DNI... na maioría dos casos os nacionalistas das nacións con estado nen tan sequera son conscientes do seu nacionalismo, iso é máis frecuente entre as persoas de esquerda, e iso faime recordar unha viñeta que vin antonte do mincinho:

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59121E23

Con todo dubido moito que o nacionalismo galego sexa unha ideoloxía común a tódolos blues, isto é outra diferencia cos fascistas, non existe un ideario único e inquebrantable entre os membros do grupo e sempre controlado polo lider , ou caudillo , de turno.

[kalashnikov]

El fascismo es una ideología italiana que surje en los años 20 que coge su nombre del fasces, o haz de trigo, simbolizando que el individuo por si solo no es más que un hierbajo, pero que de la unión surge el sustento de todo un pueblo. Es una ideologia puramente italiana, igual que el falangismo lo es española, o hispana, y el nacionalsocialismo lo es aleman. Stepan Bandera fue un criminal de guerra, te aseguro que los encontrarás en los bandos vencedores de todas las guerras, en los jemeres rojos, en la nicaragua sandinista y en el ejército talibán también los hay.

Por escapar de simplismos, nada más.

Ahora ningún nazi o fascista admite serlo. Siempre son otra cosa.

Es que desde el punto de vista antifa, nazi es Donald Trump, Hofer, Esperanza Aguirre, Morante de la Puebla, Milo Yiannopoulos y Bob Esponja, el término nazi se ha ampliado hasta un punto insoportable.