Normas de conduta. Amonestacións

[ForoDepor]

Lo imaginado, tenías más interés en la puya indirecta que en la verdadera crítica constructiva. Eso también ocurre aquí y en otros ámbitos.

Puede que en el equipo de moderación nos falte autocrítica y es mucho más difícil encontrarla cuando, en vez de una verdadera crítica constructiva dada con educación, se hace un comentario como el tuyo.

Sea como sea, estamos abiertos al debate constructivo si este se establece, no es lo que tú has hecho. Aún así, como siempre, no nos importa dar las explicaciones necesarias:

Por supuesto que encontrarás ejemplos en los que no hemos parado un desvío, más aún, también los encontrarás en los que hemos sido parte del desvío. Entendemos que eso no es lo que está a debate. Lo que tú has planteado es que se cortó el forochat por tratarse del nombre de una jugadora, como si se hubiera producido una excepción a la norma en este foro. De lo que no nos cabe duda es de que si tuvieras ganas de bucear encontrarías cientos de forochats cortados por los moderadores en hilos de todo tipo, siendo el que parece haberte molestado uno de tantos.

[rusalko]

Olvidad esto lo antes posible, no lleva a ningún lado.
Se debe tener en cuanta la labor desinteresada de los Mod que ni ganan nada y pierden tiempo que quizás no tengan. Solo un matiz si se me permite, respeto mucho las opiniones de Aglaca, pero a veces se pasa de lenguaje. creo que lo mejor es aviso, tarjeta y con pocas explicaciones.

[astigmata]

Era un comentario tonto, lo se, pero me hizo gracia el nombre. No sabía que hubiera problemas con algo así. Perdón en cualquier caso.

[ForoDepor]

No hay ningún problema con ese comentario tonto ni con una serie de comentarios tontos en un hilo, como los que hacía referencia Adrao en el hilo de una jugadora. Si consideramos que un hilo se está desviando demasiado o que se está perdiendo el sentido del hilo por un forochateo excesivo lo solemos señalar, sin más importancia. A veces cortamos el offtopic rápido, otras tardamos más y no pocas participamos del desvío hasta que otro moderador o incluso algún otro forero advierte del desvío. Tampoco hay que disculparse por hacer una coña o señalar que algo resulta gracioso, nadie pretende tal cosa.

Por alguna razón, parece ser que ha molestado que, tras una serie de mensajes offtopic riéndose y haciendo coñas con un apellido, los moderadores optáramos por cortar el desvío, como tantas veces hacemos, aunque se nos recuerde que en otras muchas no estamos los suficientemente atentos o rápidos. Es por ello que damos estas explicaciones.

[Adrao]

Lo imaginado, tenías más interés en la puya indirecta que en la verdadera crítica constructiva. Eso también ocurre aquí y en otros ámbitos. Uy.

A buen entendedor pocas palabras bastan. Y leyendo todo su tochopost veo que usted ha captado perfectamente todo lo que quise expresar. Que por cierto se hizo con educación, con retranca sí, pero con educación también.
Pero por si acaso también puede dirigirse al hilo de una de las jugadoras y leer lo que le puse a Aglaca, a ver si es más de su gusto.
Ale, con Dios.

[Aglaca]

rusalko, de acuerdo, se hará lo que se pueda. Reconozco que a medida que me hago mayor tengo cada vez menos paciencia cuando hablo con alguien y veo que me está intentando dar gato con liebre, y en vez de ignorar lo que me parece una suciedad en un debate, me enfado y afeo la conducta. Haré lo que pueda por cambiar eso.

Adrao, sea cual sea la amonestación, aviso o recomendación que hagamos en el foro, siempre, absolutamente siempre, vas a encontrar mil ejemplos de casos similares en los que no hicimos nada. Las razones son variadas y sencillas. O no lo vimos, o lo vimos pero no teníamos tiempo de dar un aviso y luego lo olvidamos, o no nos dimos cuenta porque estábamos participando y empezamos a desviarnos sin darnos cuenta... Esas son las razones, no los cambios de criterio, y en casos en los que no lo tenemos tan claro lo debatimos entre nosotros antes de tomar una medida, y casos similares, pero que nosotros juzgamos diferentes porque no tuviesen una resolución evidente, pueden dar lugar también a dos medidas diferentes en casos que a priori parezcan parecidos.

Yo me conecto a menudo desde el trabajo para leer los hilos, y si veo algo malo, es difícil que tenga el tiempo y la posibilidad de dar un aviso desde el curro con discreción, tendría que dejar mi trabajo durante varios minutos seguidos para hacerlo. Las cosas no son tan sencillas como las pareces pintar, en el caso de las jugadores, se abrieron dos hilos y lo único que se hizo en ambos hilos fue poner chorradas, incluyendo una foto absurda y dos mensajes que solo tenían emoticonos. Fue un aviso preventivo, ni siquiera hubo tarjeta. Tu reacción ante ese aviso, sinceramente, me parece desmesurada, pero allá tú si te lo tomas como algo especialmente trascendente sabe Dios por qué.

[Adrao]

Adrao, sea cual sea la amonestación, aviso o recomendación que hagamos en el foro, siempre, absolutamente siempre, vas a encontrar mil ejemplos de casos similares en los que no hicimos nada. Las razones son variadas y sencillas. O no lo vimos, o lo vimos pero no teníamos tiempo de dar un aviso y luego lo olvidamos, o no nos dimos cuenta porque estábamos participando y empezamos a desviarnos sin darnos cuenta... Esas son las razones, no los cambios de criterio, y en casos en los que no lo tenemos tan claro lo debatimos entre nosotros antes de tomar una medida, y casos similares, pero que nosotros juzgamos diferentes porque no tuviesen una resolución evidente, pueden dar lugar también a dos medidas diferentes en casos que a priori parezcan parecidos.

Yo me conecto a menudo desde el trabajo para leer los hilos, y si veo algo malo, es difícil que tenga el tiempo y la posibilidad de dar un aviso desde el curro con discreción, tendría que dejar mi trabajo durante varios minutos seguidos para hacerlo. Las cosas no son tan sencillas como las pareces pintar, en el caso de las jugadores, se abrieron dos hilos y lo único que se hizo en ambos hilos fue poner chorradas, incluyendo una foto absurda y dos mensajes que solo tenían emoticonos. Fue un aviso preventivo, ni siquiera hubo tarjeta. Tu reacción ante ese aviso, sinceramente, me parece desmesurada, pero allá tú si te lo tomas como algo especialmente trascendente sabe Dios por qué.

Mi reacción se debe a que estoy seguro en un porcentaje altísimo a que moderaste como lo hiciste por el hecho de ser mujeres, algo que personalmente me dasagrada, ya que es una forma de discriminación (positiva la llaman). No hay más vuelta de hoja, te puede parecer desmesurada mi reacción, a mi me lo pareció la tuya como ya te dije en su momento.

[Marcial]

Me uno a Rusalko y a Tristan para agradecer el trabajo de los mods. Echan muchas horas y no debe de ser grato recibir críticas y ninguna alabanza. En general el foro funciona muy bien y creo que las críticas deben ser razonables y constructivas. Como dice Tristan, acertáis mucho más de lo que os equivocáis, y vuestra conducta al readmitirme prueba que sois generosos. Llevo ya bastante tiempo desde mi regreso y creo que se ha notado la diferencia con mi reencarnación anterior.

Creo que el caso de las jugadoras ya no da para más, no es tan grave y deberíamos dejarlo. En todo caso, al hilo de lo que dice Adrao, a mí no me parece un ejemplo de discriminación positiva, que me parece lícita en ciertos casos, sino más bien de sobreprotección machista, en plan casposo. Tratar a las mujeres como niños o incapaces no tiene nada de positivo. Me recordó un poco al troglodita de Cañete cuando dijo aquello de que debatir con una mujer es complicado, porque parece que estás acorralando a una mujer indefensa". No, no creo que las chicas necesiten una mayor protección, y cuando debato trato igual a Jes o Quimera que a Beto o a Nach, con respeto y punto.

Pero vamos, que el asunto es una tontería y no justifica tanta bola.

[Beto]

Mucha sobreactuación veo yo aquí, quizá por parte de los mods también, pero a ver si ahora se va a negar lo evidente, que cada semana se cortan varios offtopic o se le llama la atención a algún forero por no poner más que gracietas, en no pocos casos a la primera gracia en un hilo si el forero en cuestión es reincidente en el foro. Ni mucho menos el caso del hilo de la jugadora ha sido una excepción, cuando, coño, los primeros 5 o 6 mensajes eran comentarios y emoticonos, incluso una foto, por los apellidos de los cojones y sin un mísero comentario futbolístico. Que había que cortar era obvio, no sé si al segundo o al décimo mensaje, pero había que hacerlo y más tras la queja de algún otro forero.

¿El problema es que Aglaca, al tiempo que cortaba el offtopic, dijo que a ver si se iba a caer en el 'melafo'? Joder, pues no sé si eso es machismo rancio, discriminación positiva o qué hostias, pero vaya susceptibilidad tenéis algunos. Y vamos, en los hilos de jugadores no se ha caído en el 'melofo' supongo que porque somos mayoría de tíos heterosexuales, pero se han hecho comentarios en la línea de 'melafo' sobre mujeres, novias de futbolistas e incluso hijas menores de edad, incluso hay un hilo para ver tetas o con quién os la cascáis, así que menos lobos, que precedentes había para que eso pudiera ocurrir. Me parece que, si acaso, hemos cortado los offtopic, pero no hemos sido Rotenmeyers feminazis, por más que alguno se haya puesto un poco pajillero en cuanto ha visto la foto de una chica.

[Marcial]

Yo ya he dicho que esto no tiene más recorrido. Pero por alusiones, porque la foto la puse yo: no creo que poner una foto de un rábano blanco en el hilo de una persona que se apellida Rábano Blanco sea equiparable a un "melafo" ni que tenga nada turbio. Era un chiste más bien malo y punto. Creo que no me habrás visto jamás en el hilo de tetas. La única alusión sexual fue la tuya a los nabos, que como has explicado fue una equivocación (bastante desafortunada).

Y yo no he visto feminazismo sino todo lo contrario, ya digo, machismo rancio estilo Pérez Reverte, del que piensa que la mujer necesita galantería y protección de los hombres para sobrevivir. Pero vamos, que no entiendo la importancia que le dan algunos al tema. Yo puse un chiste malo, se me borró y punto. No creo que dé para más ni que debamos abrir por esto una causa general contra los mods, que como he dicho hacen su tarea en general muy bien.

[Beto]

Si fue una equivocación, no fue una alusión sexual, obviamente. A mí no me parece más grave una foto que un 'melafo'. No me parece grave ni una cosa ni otra, de hecho. No nos la cogemos con papel de fumar. Simplemente cortaron un desvío y se dijo que a ver si no caíamos en el 'melafo', algo en lo que se ha caído otras veces, por cierto, sin que dijéramos nada salvo que el desvío continuara, como fue el caso.

Pero vamos, podéis estar tranquilos, diría que nos ha quedado claro. Habrá que andar con pies de plomo para que no se interprete que lo que se dice supone una discriminación.

Francamente, creo que esto no da para más.

[Marcial]

Bueno, Beto, a mí sí que me parecería grave un melafo en el hilo de una cría menor de edad. Por lo menos estaría fuera de lugar.

Pero efectivamente el tema no da para más, yo de hecho ni siquiera lo había traído aquí. En general lo hacéis muy bien y curráis mucho.

[Adrao]

Y yo no he visto feminazismo sino todo lo contrario, ya digo, machismo rancio estilo Pérez Reverte, del que piensa que la mujer necesita galantería y protección de los hombres para sobrevivir.

Así lo veo yo también.

[Aglaca]

No iba a contestar, pero lo del machismo rancio me ha tocado la moral. Adrao, sí, en un porcentaje el toque se debe a que he visto dos desvíos o amenazas de desvío sumado a comentarios en esa línea en anteriores hilos de jugadoras y decido dar un toque para cortarlo antes de que empiece. No es por discriminación positiva sino por prevenir que esos hilos puedan convertirse en un recopilatorio de gañanadas. Insisto, todos somos veteranos de foros de internet, sabemos en qué pueden derivar estas cosas, si esta ida de bola ocurre en hilos de hombres la cortaremos igual.

Tristan, discrepo una vez más. Lo de melafos es un comentario que hago porque, insisto, nos conocemos todos. En este foro hemos tenido un clásico en plan pedir que mandase foto cada vez que una tía se registrase, de coña, pero estaba ahí. No nos hagamos los santos. Por otra parte, no hubo tal llamada al orden, hubo un aviso para recordar comportarnos antes de que las cosas se saliesen de madre, que tenía pinta, y concretamente hablé sobre todo de la chorrada del rábano blanco porque hubo no solo broma y respuesta, sino dos mensajes con solo emoticonos y un tercero con foto, seguidos. Luego el comentario del pelazo sumado a que en los hilos abiertos de jugadoras en otros foros habían tenido también sus comentarios respecto a su físico justificó el toque, que insisto en que es un toque por si acaso, no una llamada de atención loquísima o furibunda. Volviendo a responder al tema del machismo, cuando el foro se convirtió en un desmadre por el auge de candidatos al Trolón de Oro no cortamos esa locura a tiempo y esto degeneró en una porquería en la que teníamos a 5 o 6 personas soltando burradas, chistes y coñas varias veces al día, de forma totalmente sobreactuada, para ganar el premio y el foro fue un poco una porquería para muchos foreros. Todos sabemos que en un foro de inmensa mayoría de hombres, la burrada en el hilo de una mujer está a la orden del día, y este es un foro de deportivistas, no el de los caballeros de la Mesa Redonda. Insisto, hablo de hechos. Comentarios hechos en el hilo de las jugadoras cuando se empezaron a anunciar fichajes, dos hilos de dos jugadoras y ambos comenzados con paridas o un comentario sobre el físico. E insisto en que no pasa nada de nada en hacer esto alguna vez. Pero cuando veo dos hilos abiertos y dos hilos con esos arranques, voy a dar el toque de atención. ¿Machismo eso? Se trata de sentido común, pero últimamente parece que todo el mundo está muy sensible ante cualquier aviso de mod.

Ya en lo personal, yo no tengo un problema personal con un forero en esos casos, estoy en un debate y pienso que un argumento que se está dando es malintencionado o falaz y lo digo, porque se refiere al debate, no a mis sentimientos personales. Me llama la atención que decir "no somos imbéciles" de lugar a una reacción ofendida como si hubiese dicho que el otro es imbécil. Y después salirse por peteneras alegando que ha habido faltas de respeto o descalificaciones porque digo que un argumento es absurdo porque se ha inventado algo que no he dicho y pirarse diciendo que no acepto las opiniones contrarias a la mía. Ese forero está diciendo que he dicho cosas que no he dicho, que sostengo opiniones que no he defendido, y lanzando argumentos para darse la razón frente a posturas que nadie ha asumido en ese debate y que, es más, yo y otros hemos dicho que no compartimos. Y se supone que por ser Mod uno debe quedarse tranquilo y decir que el otro puntos de vista perfectamente razonables y que discrepo del uso malintencionado y torticero que hacen de mis palabras solo para darse la razón, del mismo modo que hacen un uso torticero y malicioso de mis palabras para argumentar que he faltado al respeto y que no acepto la discrepancia. Lo que no acepto es que nadie tergiverse mi opinión y responda a lo que le da la gana en vez de a mi opinión real, no tolero que nadie haga un uso malicioso de mis palabras, lo que para mí es una falta de respeto, pero no tengo la piel tan fina como algunos de mis interlocutores y pienso que es un ejercicio de hipocresía ver uno de esos casos y responder con las mismas armas, que podría, pero no me gusta. Yo veo algo y digo lo que el otro está haciendo. Si no le gusta, que no lo haga. ¿Espera que nadie se lo vaya a decir para así salir con bien debido a un falso sentido de la cortesía? Creo que es hipócrita hacer ese tipo de cosas y pretender que uno está actuando con caballerosidad y donosura solo porque no lanzó un taco. Porque otra cosa no ha habido. En la cita ofendida que me hacen, digo que un argumento es absurdo porque se han inventado que he dicho algo que no he dicho. ¿No es verdad que eso haría absurdo el argumento? ¿Si alguien se inventa que he dicho algo es una falta de respeto que diga que ha inventado algo si es lo que ha hecho? ¿Es una falta de respeto decir algo como "claro que el argumento x es así, lo sabemos, no somos imbéciles"? Acepto que decir que una cosa es una ridiculez sí puede molestar, pero estás insistiendo en un argumento falaz que ya se ha dicho que es falaz sin argumentar ni responder a los contrarios, y además respondiendo con insinuaciones de que mi respuesta es irrespetuosa. Perdonen todos, pero yo eso no me lo como con buen gesto solo por ser mod.

Yo no voy y pienso "maldito forero, le odio", sino que veo que un forero trata de cambiar el sentido de mis palabras y eso me irrita en ese momento y en ese debate y ahí le contesto. Y que uno utilice artimañas dialécticas y trate de inventarse que yo sostengo una postura que no he defendido mientras se hace el ofendido por mi respuesta, lo siento, pero no lo trago y no creo que si me sirven un vaso de algún brebaje inmundo yo deba tomármelo como si fuese el néctar de los dioses solo porque soy mod. Y sin protestar, que me va en el sueldo.

[prey]

En cuanto al problema que nos ocupa, dudo mucho que sacar a relucir dos apellidos muy peculiares, y mucho menos la intervención de prey, (...)

¿Qué ha pasado conmigo? No me he enterado