José Luís Oltra

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Reogalego13
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 22:22

Para mi tienen el mismo mérito ambos. Es como cuando te preguntan a quien quieres mas, si mama, papa o al Depor.

Edinho
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Edinho » Miércoles 06 de Abril de 2016, 22:57

Reogalego13 escribió:Para mi tienen el mismo mérito ambos. Es como cuando te preguntan a quien quieres mas, si mama, papa o al Depor.
Pues no porque si miras el final de temporada del depor de FV fue lamentable. Que se lograra el ascenso fue un milagro pero porque fue increiblemente patetico que ni sporting ni las palmas superaran al depor en ese penoso final de temporada. Pero por suerte no pasó. pero vamos de 100 veces lo logico es que en 99 veces el depor no hubiese logrado el ascenso.En cambio el depor de oltra tuvo que batir el record maximo de puntos logrados por el campeon de segunda division en una temporada.

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Vinnie Jones
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Vinnie Jones » Jueves 07 de Abril de 2016, 0:52

Jes1906 escribió:La dificultad de la competición se compensa con la plantilla en el año de Oltra y viceversa en el año de FV. Es complicado valorar.
Con Oltra había tres bloques claramente por enriba do resto, e un deles era o noso (e diría que nós tamén estaba por enriba de Celta e Valladolid, explicouno ben Tizón e non teño gañas de voltar a ese debate), construído grazas a un gran despilfarro económico en verán cun presuposto moi superior ao resto.

Con Fernando eramos un equipo máis que loitaba por entrar en promoción, con 18 xogadores que ofrecían moitas dúbidas (a maioría non fixeron nada anos despois) e tras sobrevivir a unha disolución en verán.

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Jes1906
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Jes1906 » Jueves 07 de Abril de 2016, 0:54

Y qué plantilla superior a la del Depor había en el año de FV?

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Vinnie Jones
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Vinnie Jones » Jueves 07 de Abril de 2016, 1:14

O Mallorca, sen ir máis lonxe. Equipazo co dobre de presuposto que o propio Oltra non soubo utilizar (tendo en conta tamén a súa febleza institucional). Tiñan xogadores con moita experiencia en primeira (Nunes, Bigas, Nsue, Alfaro, Aouate, Hemed, Geijo, Iriney, Antonio López, Pep Martí, Pereira, Casadesús...) e xogadores moi prometedores que a día de hoxe demostraron que son importantes en primeira (Asensio, Gerard, Thomas Partey). Un caso moi semellante ao do actual Almería, un equipo moi sólido (e diría que moito menos ca aquel Mallorca) e no que tamén existía unanimidade respecto ás súas opcións no noso foro debido ao nivel da súa plantilla, e se non me equivoco, creo que ambos defendíamos esa mesma postura :lol:

A gran maioría dos foreiros coincidíamos non so na superioridade dos baleares, senón que o noso equipo non daba para máis de media táboa. ¿Cal era o noso equipo? ¿Cantos demostraran algo antes? Marchena, Lopo e Arizmendi, e ben pasados que estaban daquela...Bastón era un rapaz que marcara 10 goles no Huesca...Seoane, Ínsua, Juan Carlos, Luís Fernández... canteiráns prometedores que non demostraran nada... o pouco fiable do que partiamos eran Marchena, JD, Bergantiños, Laure e Lux. Case o mesmiño ca o Mallorca....

Por outra parte, en segunda tiñamos bloques moi sólidos e consolidados como o Sporting e As Palmas. Bastantes futbolistas daqueles equipos xogan agora en primeira, cousa que non pasa coa gran maioría do depor de Vázquez.

Ollo, que non lle quito mérito a Oltra, considéroo un adestrador mediocre, con tempadas boas e malas, e ten o seu mérito ten a millor plantilla e quedar primeiro. Pero pra min ten moito máis mérito ter unha plantilla pra ser 5º-6º e ascender directo.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Fisterrán » Jueves 07 de Abril de 2016, 1:45

Vinnie Jones escribió:O Mallorca, sen ir máis lonxe. Equipazo co dobre de presuposto que o propio Oltra non soubo utilizar (tendo en conta tamén a súa febleza institucional). Tiñan xogadores con moita experiencia en primeira (Nunes, Bigas, Nsue, Alfaro, Aouate, Hemed, Geijo, Iriney, Antonio López, Pep Martí, Pereira, Casadesús...) e xogadores moi prometedores que a día de hoxe demostraron que son importantes en primeira (Asensio, Gerard, Thomas Partey). Un caso moi semellante ao do actual Almería, un equipo moi sólido (e diría que moito menos ca aquel Mallorca) e no que tamén existía unanimidade respecto ás súas opcións no noso foro debido ao nivel da súa plantilla, e se non me equivoco, creo que ambos defendíamos esa mesma postura :lol:

A gran maioría dos foreiros coincidíamos non so na superioridade dos baleares, senón que o noso equipo non daba para máis de media táboa. ¿Cal era o noso equipo? ¿Cantos demostraran algo antes? Marchena, Lopo e Arizmendi, e ben pasados que estaban daquela...Bastón era un rapaz que marcara 10 goles no Huesca...Seoane, Ínsua, Juan Carlos, Luís Fernández... canteiráns prometedores que non demostraran nada... o pouco fiable do que partiamos eran Marchena, JD, Bergantiños, Laure e Lux. Case o mesmiño ca o Mallorca....

Por outra parte, en segunda tiñamos bloques moi sólidos e consolidados como o Sporting e As Palmas. Bastantes futbolistas daqueles equipos xogan agora en primeira, cousa que non pasa coa gran maioría do depor de Vázquez.

Ollo, que non lle quito mérito a Oltra, considéroo un adestrador mediocre, con tempadas boas e malas, e ten o seu mérito ten a millor plantilla e quedar primeiro. Pero pra min ten moito máis mérito ter unha plantilla pra ser 5º-6º e ascender directo.
Equipo de mentiras e acabados... o ansiado Geijo que viña de meter 1 gol por temporada, Hemed media temporada lesionado, Iriney acabadísimo, Asensio con 17 anos, Nunes con 50, Antonio López nas últimas tamén, o saco de boxeo de Munúa...

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Aglaca
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Aglaca » Jueves 07 de Abril de 2016, 7:58

Aún asumiendo que el Mallorca fuese mejor plantilla que la nuestra, ellos mismos se eliminaron de la pelea. No superamos a un Mallorca potente haciendo 75 puntos y al que superamos gracias a nuestro gran despliegue. Mismo caso es el del Zaragoza. Serían mejores o peores plantillas, pero se eliminaron solas, por lo que no cuenten a la hora de valorar a nuestros rivales porque no pelearon por el ascenso. Los rivales fueron Sporting, Eibar o Las Palmas. Tenían esos tres mejores plantillas que nosotros?

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The Driver
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por The Driver » Jueves 07 de Abril de 2016, 8:38

Reogalego13 escribió:Para mi tienen el mismo mérito ambos. Es como cuando te preguntan a quien quieres mas, si mama, papa o al Depor.
Eso mismo. Son circunstancias incomparables pero igualmente exitosas a más no poder.

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Beto
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Beto » Jueves 07 de Abril de 2016, 10:07

Vinnie Jones escribió:
Jes1906 escribió:La dificultad de la competición se compensa con la plantilla en el año de Oltra y viceversa en el año de FV. Es complicado valorar.
Con Oltra había tres bloques claramente por enriba do resto, e un deles era o noso (e diría que nós tamén estaba por enriba de Celta e Valladolid, explicouno ben Tizón e non teño gañas de voltar a ese debate), construído grazas a un gran despilfarro económico en verán cun presuposto moi superior ao resto.

Con Fernando eramos un equipo máis que loitaba por entrar en promoción, con 18 xogadores que ofrecían moitas dúbidas (a maioría non fixeron nada anos despois) e tras sobrevivir a unha disolución en verán.
Estoy de acuerdo, pero tampoco es que los jugadores de Oltra, siendo superiores, hicieran grandes cosas tiempo después, excepto los centrales y Guardado.

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Adriangalo
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Jueves 07 de Abril de 2016, 12:14

Para mí el ascenso de Vazquez tiene 2 nombres propios: Bergantiños y Dominguez. Otros equipos se deshicieron en el medio. El nuestro mostró solidez toda la temporada y de ahí a un nuevo ascenso. Pero eso no quita méritos a que Oltra con una gran plantilla, en base también a que confió en jugadores que sus antecesores no lo habían hecho cómo Ze, Valeron, Dominguez o Bergan, consiguiera un ascenso para la historia.

Recordar que Oltra sólo tenía 3 mediocentros en plantilla: Un conocido suyo, Jesus Vazquez, un suplente de la anterior etapa, Dominguez, y un canterano que aun no habia debutado tras 3 cesiones, Bergantiños. Y al final teníamos el mejor mediocampo de la categoría. Por no comentar que los laterales eran un solar. Laure aún no había hecho nada destacable por encima de algunos jugadores de esa categoría, Manuel Pablo apenas jugó, Morel era un descarte y Ayoze un fichaje más

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Blues_13
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Blues_13 » Jueves 07 de Abril de 2016, 14:38

Adriangalo escribió:Para mí el ascenso de Vazquez tiene 2 nombres propios: Bergantiños y Dominguez. Otros equipos se deshicieron en el medio. El nuestro mostró solidez toda la temporada y de ahí a un nuevo ascenso. Pero eso no quita méritos a que Oltra con una gran plantilla, en base también a que confió en jugadores que sus antecesores no lo habían hecho cómo Ze, Valeron, Dominguez o Bergan, consiguiera un ascenso para la historia.

Recordar que Oltra sólo tenía 3 mediocentros en plantilla: Un conocido suyo, Jesus Vazquez, un suplente de la anterior etapa, Dominguez, y un canterano que aun no habia debutado tras 3 cesiones, Bergantiños. Y al final teníamos el mejor mediocampo de la categoría. Por no comentar que los laterales eran un solar. Laure aún no había hecho nada destacable por encima de algunos jugadores de esa categoría, Manuel Pablo apenas jugó, Morel era un descarte y Ayoze un fichaje más
hombre pero es que sus antecesores estaban en primera. Al final el tema es que Oltra estaba en segunda con una plantilla de primera, por mucho que algunos jugadores estuviesen justitos.
Aranzubia con 31 años que era un porterazo.
Lux con 28 que no creo que fuese peor que el actual
Colotto con 30 que solo jugó esa temporada en segunda
Ze Castro con 28 que prácticamente solo jugó esa temporada en segunda
Morel que venía hacia abajo, pero había disputado un mundial el verano anterior
MP que claro no era lo que fue pero seguía siendo solvente para segunda
Guardado que a la temporada siguiente fichó por el Valencia y que sigue siendo jugador de equipo UEFA (Champions este año)
Bruna Gama temporadón (nos serviría para la plantilla actual)
Salomao (que nunca volvió a jugar tanto sin lesionarse)
Valerón que ya en el final de temporada anterior acabó siendo titular y que desde entonces siguió jugando en primera o en equipos de segunda que ascienden.
Bergantiños que no se había asentado en primera pero que jugaba también en equipos de parte alta de segunda o primera
Juan Domínguez que en segunda siempre rindió bien.
Jesús Vázquez que era jugador de parte alta de segunda pero que había jugado más de 100 partidos en primera.
Borja Fernández que había jugado más de 150 partidos en primera antes de llegar al depor y que aún jugaría otros 50 después
Riki que era jugador de primera
Al final teníamos 5 o 6 jugadores, que en condiciones normales jugarían en equipos que no pasan apuros en primera y mucho jugador de plantilla de primera que se salva sufriendo. era un señor equipo.

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Adriangalo
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Jueves 07 de Abril de 2016, 16:12

Si, todos muy buenos. Pero en agosto jugadores que podamos decir solventes sólo estaban Aranzubia, Ze, Colotto, Guardado y si quieres Riki. A eso me refiero.

También podemos decir que Manuel Pablo no jugó, Laure demostró ser mejor que los Peña y esta gente de su nivel pero con más experiencia que él, Morel fue internacional y tambien tuvo un año a la sombra en Primera, era un descarte en agosto, Bergan nunca habia jugado en el Depor, decir Bergan era como decir el acompañante de Pita en aquel gran fabril, Dominguez nunca habia gozado de continuidad en el 11, Jesus Vazquez era un jugador más cómo tantos que ofrece la Segunda (por cierto, muy meritorio lo que está haciendo actualmente en el Recre, gran profesional), Valerón era 36 años, 2 lesiones graves de rodilla y un año a la sombra con Lotina, si lo retira a nadie le hubiera extrañado, Borja venía en la cuesta abajo de su carrera, decir Borja era cómo decir Arizmendi o Nuñez, vete a saber cómo llegaba de forma, Gama venía de Rio Ave, ni siquiera habia sido internacional sub 21, solo se sabia que de adolescente tuvo calidad y estaba volviendo a tener algun año bueno en Portugal, Salomao era cantera del Sporting de Lisboa, un cedido que se puede adaptar o no y Lassad nunca habia tenido consistencia en Primera y mucho menos goles, era un jugador de futbol sala en el que existian muchas dudas. Luego a mayores estaban Xisco y Bodipo, lo cual habla bien de lo que hizo Lassad ese año.

En principio jugadores de garantías habia los 5 que puse arriba, el resto vete tu a saber con otra dinámica lo que hubieran sido. Y el encargado de que todo funcionaran y hoy se recuerde a casi todos como mucho mejores de lo que eran de aquella tiene un responsable directo que es Oltra. Que ganó la Liga de los records con 91 puntos. Si, tenía a Bergan, Dominguez y Gama. Y el Mallorca a Geijo y suspirabamos por él. Lo hubieramos cambiado por cualquiera de los nuestros antes de empezar la temporada

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Adriangalo
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Jueves 07 de Abril de 2016, 16:23

Antoninho escribió:Geijo fichó por el Mallorca el año de FV, no el de Oltra.
Otra cosa, Borja estaba tan acabado que al año siguiente estaba jugando más de 20 partidos en primera
Galo, acabarás en Marca.
Son 2 ascensos a la primera oportunidad. No es facil asociar al detalle cada situacion de cada etapa :lol: Y Borja era una incognita. Un jugador que viene de no jugar, cae a Segunda, a final de mercado, en un equipo ya diseñado y aun encima con parte de la afición en contra. No tenía mejor pinta que en el siguiente ascenso jugadores como Arizmendi o Nuñez. Luego fue un gran profesional, lo demostró aqui y lo siguió demostrando tras salir del club. Perfecto por él y por nosotros. Pero a lo que me refiero, que es principio de temporada, Borja era una incognita que demostró ser buena apuesta cómo podia salir lo contrario. No era una apuesta corroborada de que iba a salir bien

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chaney
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por chaney » Domingo 10 de Abril de 2016, 18:53

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tochedios
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por tochedios » Domingo 10 de Abril de 2016, 18:53

Hoy otros 3 goles recibidos y derrota en casa 2-3.

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