José Luís Oltra

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Beto
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Beto » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:29

Oltra tuvo en segunda un buen equipo, pero se ha exagerado el nivel de esa plantilla.

Estaba Guardado, que sin duda era un jugador muy por encima de la categoría.

Si repasamos el resto de la plantilla, sólo Colotto y Zé Castro hicieron una carrera regular en primera división dando un rendimiento digno de titulares, pero no por ellos se arrollaba a ningún rival.

Aranzubía en la cuesta abajo.

Ayoze/Morel-Laure, laterales de segunda división, parte baja de primera. No más.

Un centro del campo que se inventó Oltra con un Bergantiños que la temporada anterior había sido descartado a mitad de campaña en segunda y Juan Domínguez con 21 años que era suplente con Lotina.

Un Valerón de 36 años defenestrado con Lotina, que Oltra recuperó para la causa.

Bruno Gama, que lo hizo sensacional y decepcionó a la temporada siguiente en primera. Y el sobrevalorado Salomao al que todavía no se le conoce una campaña buena en primera.

Lassad, que nunca más hizo una temporada decente en el fútbol profesional y Riki, un jugador para marcar diferencias en segunda pero tampoco un superclase.

Luego los Borja, Xisco, Jesús Vázquez, Aythami... todos jugadores dignos en segunda, nada relevante en primera.

Que sí, el Dépor tenía un gran equipo para la categoría, pero eran cualquier cosa menos una garantía cuando empezó la temporada y Oltra tuvo el mérito de con esos mimbres hacer el mejor campeonato de la historia en la categoría. Oltra no demostró ser entrenador de primera, pero la mayoría de esos jugadores, posteriormente, tampoco demostraron más. Algún mérito tendría.

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tochedios
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por tochedios » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:38

Ayoze y Jesús Vázquez los trajo él y eran sus protegidos. Mucho tuvimos que aguantar hasta que ya era irremediable su suplencia.

Luego el resto era un equipazo de Primera jugando en Segunda:
Aranzubia: luego lo fichó el Atleti
Ze Castro: en Primera con el Rayo no sé cuantas temporadas ya
Colotto: estuvo en Primera con el Espanyol
Bergantiños y Juan Domínguez: pues el punto débil del equipo
Bruno Gama: jugadorazo que se fue a ganar dinero
Salomao: jugadorazo que es una pena las lesiones
Riki: venía ya en la recta final, pero para Segunda un lujazo
Valeron: pues míralo ahí todavía en Primera con el Las Palmas 5 años después

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Adriangalo
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:46

Supo dar alegría a un club que entraba en depresión. Nos vendió que eramos mejores de lo que eramos y nosotros nos lo creimos. Luego había un estadio con 30.000 personas, una plantilla profesional y disciplinada y unos jugadores en los que depositar nuevas ilusiones que cumplieron con su misión (Valerón, Bergan, Dominguez y Gama principalmente). Demostró ser un magnificó gestor de plantillas en Segunda y le dio una validez histórica a su logro en Tenerife (validez que aún le permite tener prestigio en la categoría y que ahora está volviendo a avalar con el Cordoba).

Eramos el Deportivo, un equipo alegre y ganador con el modo ascensor puesto. Pero luego empiezas a analizar y aquella plantilla no tenía las capacidades para marcar las diferencias que marcó. Pero la inercia y el saber ir en la buena dinámica toda la temporada nos hizo sobresalir

Fue una temporada brillante. Una comunión perfecta entre tecnico y club. Yo si le doy su mérito y valor. Luego en Primera fue otra historia y su etapa aquí queda con claros y sombras. Pero Oltra demostró ser un gran entrenador para ese reto

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tochedios
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por tochedios » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:51

Sí, el futbol que jugábamos con Jesús Vázquez era tremendo eh. Oltra tardó meses en reaccionar que poco más y nos cuesta el ascenso.

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Adriangalo
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:51

Era el entrenador perfecto para aquel momento de nuestra historia. Luego su propuesta de fútbol tiene lagunas y no ha funcionado nunca en Primera. Pero estamos hablando de una temporada que aún a día de hoy es la mejor clasificación histórica de la categoría y que tal y cómo está de competida van a tardar muchos años en quitarnos a Oltra y el Depor ese honor

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Beto
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Beto » Domingo 03 de Abril de 2016, 17:04

Pero vamos a ver, yo no sé si me explico mal, supongo que sí.

Por supuesto que Oltra tenía uno de los mejores equipos de la categoría, el mejor, si queréis ¿y qué hicimos? Subir primeros y batiendo el récord de la categoría.

¿No tiene ningún mérito? ¿Tenía la mejor plantilla que ha pasado por segunda en la historia? Será eso.

Yo no digo que los jugadores que tenía fueran malos, al contrario, algunos eran muy buenos, pero lo cierto es que muy pocos demostraron posteriormente estar muy por encima de segunda, salvo Guardado, Colotto y Zé Castro, o, si lo preferís, ser absolutas garantías.

Con lo que no estoy de acuerdo es con quienes le niegan todo el mérito a Oltra y digan que básicamente dispuso del Dream Team de segunda al que bastaba con echar a jugar y sentarse a disfrutar.

Cuando menos, tuvo mérito en ser el primero que le dio la alternativa a Álex y Juando en el medio, el que rescató a Valerón del retiro anticipado al que le había sometido Lotina, el que sacó el mejor rendimiento de Lassad y de Riki (también en primera)...

Y sí, como entrenador tiene unas deficiencias que le han hecho seguir en segunda después de que hace una década fuera de lo más prometedor del panorama español. Pero al César lo que es del César.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Jes1906 » Lunes 04 de Abril de 2016, 13:36

Siendo cierto que el Depor tenía varios futbolistas de Primera División y una plantilla en general bastante buena, no hay que olvidar que aquella Segunda fue una de las más disputadas y de más nivel en décadas, y así como el Depor tenía a Guardado, Bruno o Colotto, el Celta tenía a Alex Lopez, Aspas, Orellana o Hugo Mallo, el Valladolid tenía a Javi Guerra, Nauzet, Balenziaga, Marc Valiente... el Córdoba con Charles, Borja, Lopez Silva, el Almería con Corona, Aleix, Ulloa y Verza y la UD con Viera, Vitolo, Castellano, Vicente Gómez...

Obviamente teníamos equipo para ascender, pero arrasar de tal manera aquel año es de un mérito enorme.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por pandiani17 » Lunes 04 de Abril de 2016, 14:32

Para mí el año del récord en Segunda Oltra tiene un mérito impresionante, ser entrenador no es solo poner jugar a los mejores y ya, si fuera así el Man City o el PSG ya tendrían alguna que otra Champions. El entrenador también tiene que saber mantener a los jugadores centrados en el objetivo, centrados en el día a día, hacer las correctas rotaciones, etc. Y más mérito tiene hacerlo en Segunda, donde muchos equipos con grandes nombres y plantillas jugador a jugador han fracasado en su intento de conseguir el ascenso (por ejemplo, el Atlético de Madrid del 2000/01). Luego está el trabajo que hizo en la siguiente temporada en Primera, en la que dejó mucho que desear y en la que la categoría se le quedó grande.

deportivo_ale
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por deportivo_ale » Lunes 04 de Abril de 2016, 15:41

Lo que le está pasando en el Córdoba demuestra que no ha evolucionado nada como entrenador. Tuvo una buena primera vuelta y por resultados hasta parecía que su equipo era sólido, raro en él, pero vuelve a las andadas. Al final solo hay que ver quienes son los dos primeros, sobre todo el Alavés, que es un equipo que encaja pocos goles y suele aprovechar los que mete. Normalmente es la receta del éxito en una competición tan igualada. Salvo que tengas una plantilla muy superior al resto.

Eso no quita que aquí tuviera su mérito. Ganamos muchos partidos por pegada, pero era el fútbol que mejor nos venía por la plantilla que teníamos. Ahora bien, no siempre puedes jugar a lo mismo. Depende del nivel de tu plantilla y de la de los rivales.

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Adriangalo
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Martes 05 de Abril de 2016, 17:30

A mi que ponga en el curriculum que ganó la liga de los records con el Depor me parece estupendo. A Valeron casi lo retira Lotina. Fue Oltra el que lo volvió a hacer sentir futbolista. Bergantiños venía de cesiones, Dominguez de no haberse consolidado aún en la plantilla, Riki y Lassad tenían goles, pero no tenían porque ser más que un Javi Guerra ya habituado a marcar en la categoría. Laure venía de sufrir y mucho en Primera, Morel venía de un año postmundial practicamente inedito en Primera (hasta le ganó Evaldo la partida y era un descarte al inicio). Bruno venía de Rio Ave y...habia jugadores, claro que habia buenos jugadores, pero tambien habia buenas plantillas. Un Celta que ya habia estado arriba la temporada anterior, un Valladolid con una gran plantilla, un Las Palmas de talento. Había nivel en los rivales.

El Depor estaba hundido y este entrenador supo mantener la ilusión todo el año con su discurso de esto ya lo hice en Tenerife y aqui estan los mejores, es la mejor plantilla que he tenido en mi vida, y fuimos todos al unisono. Pero aquel Valeron estaba casi retirado, aquel Bergantiños no habia jugado aun en el Depor y aquel Dominguez era un suplente que aun no habia jugado con regularidad. Gama, Riki, Lassad, Laure, Morel...no era tan facil.

Supo coger a los mejores, nos hizo ver desde un principio quienes eran los mejores (Colotto, Ze, Dominguez, Guardado, Valerón...) y consiguió el record histórico de puntos. Otro entrenador podia llegar y decir, bueno, Valeron ya se acabó, 2 lesiones de rodilla y 36 años, Bergantiños aqui nunca ha jugado, Dominguez es aun un chaval. Meto a Jesus Vazquez y traigo a un Alfaro y le doy cancha a Xisco o Bodipo y a por el objetivo.

Tenía jugadores si, y también consiguió el record histórico de puntos. Su temporada es intachable. Luego su estilo en Primera no cuaja y en Segunda no siempre hay tanto talento para hacer lo mismo y su carrera no ha sido tan brillante como aquel año. Pero es que más de aquella plantilla no podía sacar. Lo hizo todo perfecto

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Beto » Martes 05 de Abril de 2016, 18:07

El caso es que cambió y acertó. ¿O por no dar con la tecla desde el inicio ya no tienen mérito sus aciertos?

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Adriangalo
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Martes 05 de Abril de 2016, 18:13

Antoninho escribió:Bonita novela, pero precisamente desde el principio metió a Jesús Vázquez y no a Juan Domínguez. Fue a raíz de una baja por sanción del primero el que hizo que jugase de titular JD (creo que contra el Celta) y a partir de ahí ganó la titularidad.
Y recordarte también que en un principio apostó más por Aythami que por Zé Castro. Gran vista la del estratega de Catarroja.
Esos 2 datos son ciertos. Pero ¿Quien era Dominguez o Bergan al iniciar el campeonato? O Lassad, o Gama, o el mismo Jesus Vazquez. ¿Quien era Morel? Si se rascó los huevos un año tras fichar por su gran mundial con Paraguay y al llegar a Segunda lo querían echar. De 2 temporadas solo quiso jugar 1, la otra la jugó Evaldo. Es mas ¿Quien era Laure? ¿En que era mejor Laure que Paco Peña? Paco Peña que venía tambien de descender con el Hercules y que ya habia hecho buenas temporadas en Albacete cuando Laure era aún menos que ese tio.

Había jugadores, si. Aranzubia, Colotto, Ze y Guardado eran otro nivel. Pero luego supo acompañar a ese nivel con jugadores que estuvieron a la misma altura. Riki y Lassad que no habian marcado en su vida 10 goles en un año, Valeron que Lotina lo habia practicamente retirado, el debutante de 26 años Bergantiños, el canteiran del banquillo con Lotina, Juan Dominguez, y el lateral descartado más otro que no era mejor que cualquiera de la categoria en aquel momento.

Ahora vemos el 11 y vaya equipazo. En agosto veiamos el 11 y menos mal que Oltra salía diciendo que eramos los mejores y esto era como en Tenerife pero con el Dream Team de la Segunda

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Blues_13 » Martes 05 de Abril de 2016, 18:27

Aquella plantilla tenía mucho nivel para segunda, la de Vázquez ya era algo más justita, por lo demás la aficción tomo las riendas incluso antes de consolidarse el descenso. En cierto modo tengo la sensación de que los descensos ayudaron a reactivar la masa social. Y bueno, los desplazamientos por segunda eran un escándalo, casi siempre con bastante gente apoyando.
11 por 11 eramos superiores en prácticamente todas las posiciones a prácticamente todos los rivales. Eso no garantiza nada y ya estamos viendo los problemas de Almería, Valladolid o Zaragoza este año, pero teníamos un equipazo. Por lo demás Oltra supo hacernos jugar muy bien, pero no termino de hacernos funcionar en primera y le entraron las prisas demasiado pronto.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Aglaca » Martes 05 de Abril de 2016, 22:24

No olvidemos el tema de los impagos, que marca grandes diferencias de rendimiento en un equipo. Al Celta lo mandó a Segunda aquella temporada que jugaron Champions.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 0:30

El Depor de Oltra era un equipazo descomunal para segunda división. Así fue, record de puntos histórico en una competición históricamente muy muy disputada.

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