El Rincón

[riazoj]

En que te basas para decir que hay más comunistas que fachas @Tristan? Porque si comparamos quien vota extrema derecha y quien vota extrema izquierda comunista nos sale que VOX en estas elecciones sacará muchos más votos que Izquierda unida o el PCE en sus mejores elecciones históricas...

No digo que no sea cierta tú afirmación, simplemente me gustaría saber si te lo parece a ti en base a sensaciones o si tienes datos para fundamentar esa opinión.

El 50% de la gente que vota a VOX no es facha, es más bien, gente de centro derecha que está cabreada con la izquierda (con razón o sin ella, no entro en eso). Del otro 50% no creo que haya más de un 10% de fachas.
La izquierda no hace más que decir que no es extrema, pero luego van por la vida llamándose a si mismos, Rojos. Rojo es una expresión equivalente a Facha en la derecha, por lo tanto, si son de extrema izquierda, porque aunque digan que son socialdemócratas, luego te hablan de que hay que dejar de producir, que el capitalismo es malo, que hay que ser muy colectivista etc mucho Gramsci, básicamente. Y que era Gramsci o Trotskis, socialdemocrata? No!. Para nada. Eran socialistas. Vaya si lo eran!. Y a mucha honra, no lo digo por desprestigiarlos!.
Entonces que?
Entonces nada.
Conclusión. El universo tiene una simetría(aunque hay físicos que lo niegan), en todo caso, la simetría es una realidad. Dos ojos, dos manos etc. Aunque no sea perfecta, es. Pues lo mismo pasa con la política. Negarlo es una absurdez. Podemos discutir matices. Eso es todo.

Pero a ver hombre, que la izquierda radical española es tan comunista como es facha la derecha radical. Todo lo que afirmas de vox se puede (o podía) aplicar a podemos, donde el grueso de sus votantes eran votantes del PSOE (centroizquierda) cabreados con el PSOE y habrá como mucho un 10% de auténticos comunistas (los antiguos votantes de IU).

Es que si declaramos que vox no es fascista tenemos que declarar que Podemos no es comunista. Cualquiera que se lea sus programas electorales o analice su práctica institucional ve clarísimamente que su techo político e ideológico siempre ha sido la socialdemocracia clásica (tipo el estado de bienestar nórdico o las políticas de los New Deal keynesianos), no la colectivización de los medios de producción, ni la dictadura del proletariado, ni la abolición de la propiedad privada que define el comunismo. Por más que muchas veces suelten proclamas comunistas, ese partido de hecho gobernó varios ministerios e incluso vicepresidencias del gobierno y no veo que nos hayamos organizado en soviets...

Si tan comunistas son, ¿cómo es que tras años en el Consejo de Ministros lo único que dejaron fueron leyes socialdemócratas tibias como las de vivienda, subidas del SMI y permisos de paternidad?

Yo creo que en España lo más parecido que existe a un partido facha es vox, del mismo modo creo que lo más parecido a un partido comunista es podemos/sumar, pero asumo que ni uno es facha al 100% ni el otro es comunista al 100%. Uno es extrema derecha, el otro es extrema izquierda. Eso sí.

Y no sé si Vox serán en su grueso fachas o no, pero hombre, que hay videos de su cúpula fundadora cantando el cara el sol en Gibraltar después de desplegar una bandera del pollo gigante en el peñón es un hecho objetivo que cualquiera que tenga un poco de memoria recuerda, aunque claro, de aquellas les votaban apenas 40 mil personas y seguramente muchos de aquí no conozcan ese episodio... Y no hablo de cuatro frikis, no, hablo de literalmente los que fundaron ese partido, con gente como Abascal, Espinosa de los Monteros u Ortega-Smith protagonizando ese episodio.

Ya, tal cual, por eso te digo que en realidad tanto VOX como Podemos, son un espejo.

[Reogalego13]

En que te basas para decir que hay más comunistas que fachas @Tristan? Porque si comparamos quien vota extrema derecha y quien vota extrema izquierda comunista nos sale que VOX en estas elecciones sacará muchos más votos que Izquierda unida o el PCE en sus mejores elecciones históricas...

No digo que no sea cierta tú afirmación, simplemente me gustaría saber si te lo parece a ti en base a sensaciones o si tienes datos para fundamentar esa opinión.

El 50% de la gente que vota a VOX no es facha, es más bien, gente de centro derecha que está cabreada con la izquierda (con razón o sin ella, no entro en eso). Del otro 50% no creo que haya más de un 10% de fachas.
La izquierda no hace más que decir que no es extrema, pero luego van por la vida llamándose a si mismos, Rojos. Rojo es una expresión equivalente a Facha en la derecha, por lo tanto, si son de extrema izquierda, porque aunque digan que son socialdemócratas, luego te hablan de que hay que dejar de producir, que el capitalismo es malo, que hay que ser muy colectivista etc mucho Gramsci, básicamente. Y que era Gramsci o Trotskis, socialdemocrata? No!. Para nada. Eran socialistas. Vaya si lo eran!. Y a mucha honra, no lo digo por desprestigiarlos!.
Entonces que?
Entonces nada.
Conclusión. El universo tiene una simetría(aunque hay físicos que lo niegan), en todo caso, la simetría es una realidad. Dos ojos, dos manos etc. Aunque no sea perfecta, es. Pues lo mismo pasa con la política. Negarlo es una absurdez. Podemos discutir matices. Eso es todo.

Pero a ver hombre, que la izquierda radical española es tan comunista como es facha la derecha radical. Todo lo que afirmas de vox se puede (o podía) aplicar a podemos, donde el grueso de sus votantes eran votantes del PSOE (centroizquierda) cabreados con el PSOE y habrá como mucho un 10% de auténticos comunistas (los antiguos votantes de IU).

Es que si declaramos que vox no es fascista tenemos que declarar que Podemos no es comunista. Cualquiera que se lea sus programas electorales o analice su práctica institucional ve clarísimamente que su techo político e ideológico siempre ha sido la socialdemocracia clásica (tipo el estado de bienestar nórdico o las políticas de los New Deal keynesianos), no la colectivización de los medios de producción, ni la dictadura del proletariado, ni la abolición de la propiedad privada que define el comunismo. Por más que muchas veces suelten proclamas comunistas, ese partido de hecho gobernó varios ministerios e incluso vicepresidencias del gobierno y no veo que nos hayamos organizado en soviets...

Si tan comunistas son, ¿cómo es que tras años en el Consejo de Ministros lo único que dejaron fueron leyes socialdemócratas tibias como las de vivienda, subidas del SMI y permisos de paternidad?

Yo creo que en España lo más parecido que existe a un partido facha es vox, del mismo modo creo que lo más parecido a un partido comunista es podemos/sumar, pero asumo que ni uno es facha al 100% ni el otro es comunista al 100%. Uno es extrema derecha, el otro es extrema izquierda. Eso sí.

Y no sé si Vox serán en su grueso fachas o no, pero hombre, que hay videos de su cúpula fundadora cantando el cara el sol en Gibraltar después de desplegar una bandera del pollo gigante en el peñón es un hecho objetivo que cualquiera que tenga un poco de memoria recuerda, aunque claro, de aquellas les votaban apenas 40 mil personas y seguramente muchos de aquí no conozcan ese episodio... Y no hablo de cuatro frikis, no, hablo de literalmente los que fundaron ese partido, con gente como Abascal, Espinosa de los Monteros u Ortega-Smith protagonizando ese episodio.

Ya, tal cual, por eso te digo que en realidad tanto VOX como Podemos, son un espejo.

Siendo puntilloso, el espejo es neutral. Uno entre Vox y Podemos sería el reflejo del otro, no el espejo.

[The Driver]

Spoiler:

Yo no quiero entrar demasiado en el debate derecha o izquierda porque a estas alturas me parece carente de contenido. Simolemente voy a decir que, visto sin identificarme con ninguno de los grupos que debaten aquí, me parece que los dos sois lo mismo. Los dos no comprais demasiado a los políticos que son de "vuestro lado", pero esos mismos de "vuestro lado" os han convencido de que el bando contrario es lo peor. Satán. Fascistas, rojos, traidores, racistas... Y el que está en el bando contrario es un simplón que tiene la cabeza comida, porque al menos mi bando defiende lo público y los derechos de la gente, o la libertad y que no les roben sus ingresos, o lo que sea que defienda el ideal de cada uno.

Lo que no me cabe en la cabeza es el nivel de arrogancia intelectual que hay que tener por parte de algunos para debatir desde el punto de vista de que es tan obvio e incontestable que mis ideales son los buenos que hay que ser subnormal o defender a la oligarquía o tener el cerebro sorbido para defender cualquier otra tesis. Y como obviamente tienen razón y sus ideales son los que evidentemente defienden a la gente y a sus derechos, no concebimos que otros puedan tener una opinión distinta no porque sean malas personas o no quieran el bien para todo el mundo, sino porque piensan que la mejor política para ello es otra distinta, sea la liberalización del mercado, el refuerzo de lo público o lo que sea. Somos víctimas de una polarización que nos hace enrrocarnos en los nuestro, odiar y temer al contrario y rechazar el diálogo y el acuerdo. Y eso se lo pone más fácil a los políticos porque, como dijo alguien en Política, ahora ya ni necesitan proponer ni una mierda, solo necesitan azuzar el miedo a que vienen los malos y les votamos. Y vienen los malos. Porque los malos son todos ellos. Pero nosotros nos echamos los trastos a la cabeza los unos a los otros.

Jonathan Haidt lo dice en el primer capítulo de "La mente de los justos" (libro que todos deberíamos leer): en moral y política todos somos arrogantes narcisistas. Y como bien dices ese es el origen del mal funcionamiento de las instituciones.

Dicho defecto hace que @Reogalego13 perciba que VOX son fascistas porque, rebuscando en su prodigiosa memoria, recuerda que cantaron Cara Al Sol pero se cabree si le dicen que los de Bildu son etarras.

[Vieux]

E non era mellor que levásedes estes temas ó fío de política? Ese do que moitos escapamos por motivos obvios.

Grazas.

Desde o respecto á súa labor, pero é molesto que os administradores non redirixan isto a onde corresponde.

[NoGarD]

Si, mellor levade iso ao seu fío, deixemos isto para outros temas mellor.

[Vieux]

Si, mellor levade iso ao seu fío, deixemos isto para outros temas mellor.

Grazas!