Política

[vinnie]

Compro que un accidente aislado podría tratarse como un problema meramente técnico donde podría preponderar en hacer una investigación y posterior auditoría que incidiera en mejorar la infraestructura técnicamente hablando (técnicamente incluye todo, no solo sistemas informáticos o de ingeniería, incluye también protocolo de seguridad, formación del personal, etc) para intentar que en un futuro la probabilidad de accidente se acercara lo máximo posible a cero, lo compro. Vamos, lo que lleva sucediendo casi toda la vida en cada accidente cuando hablamos de un avión.

No lo compro ya cuando hablamos de dos accidentes gravísimos en menos de un año.

Pero es que no son dos accidentes que ya son gravísimos de por si, es que son años de denuncias sobre el estado y evolución de la infraestructura ferroviaria en particular que denotan un evidente contexto de mala gestión y si la gestión depende de los políticos, pues macho, existe responsabilidad política directa en la gestión.

Algunos venían a decirnos que tanto bombo a los retrasos y a las incidencias de los trenes y tal, eran un poco forzados por ser Oscar Puente el Ministro, a la postre, famoso ministro tuitero desvergonzado que se había como convertido en el azote de las derechas.. pues ahi tenemos el resultado.. querer reducir esto a lo meramente técnico, para mi no hay por donde cogerlo, con todo el respeto.

[exiliado_mad]

Están empezando a sugerir, en medios afines a Podemos, que fue un sabotaje. Ojo. Porque si no es verdad que fue un sabotaje pero el mensaje cuela, se enganchan a las elecciones. Si es verdad entiendo que VOX quedaría ilegalizado automáticamente.

¿Si es verdad???? ¿De verdad se te ha pasado por la cabeza que pudiese ser verdad??. Si es así, desde luego está el panorama mucho peor de lo que pensaba (y ya pensaba que estaba mal).

[valeron4ever]

Un pirata israelí infiltrado ou Abascal cortando os cables

[Dabicito]

Compro que un accidente aislado podría tratarse como un problema meramente técnico donde podría preponderar en hacer una investigación y posterior auditoría que incidiera en mejorar la infraestructura técnicamente hablando (técnicamente incluye todo, no solo sistemas informáticos o de ingeniería, incluye también protocolo de seguridad, formación del personal, etc) para intentar que en un futuro la probabilidad de accidente se acercara lo máximo posible a cero, lo compro. Vamos, lo que lleva sucediendo casi toda la vida en cada accidente cuando hablamos de un avión.

No lo compro ya cuando hablamos de dos accidentes gravísimos en menos de un año.

Pero es que no son dos accidentes que ya son gravísimos de por si, es que son años de denuncias sobre el estado y evolución de la infraestructura ferroviaria en particular que denotan un evidente contexto de mala gestión y si la gestión depende de los políticos, pues macho, existe responsabilidad política directa en la gestión.

Algunos venían a decirnos que tanto bombo a los retrasos y a las incidencias de los trenes y tal, eran un poco forzados por ser Oscar Puente el Ministro, a la postre, famoso ministro tuitero desvergonzado que se había como convertido en el azote de las derechas.. pues ahi tenemos el resultado.. querer reducir esto a lo meramente técnico, para mi no hay por donde cogerlo, con todo el respeto.

Forzar las cosas. No se han previsto las consecuencias de la abrupta densificación del tráfico. Los datos que aporta el gobierno sobre la mayor inversión están falseado. Si descontamos inflación, número de kilómetros, y de trenes, se invierte ahora menos que antes. Demasiada presión. Me acuerdo cuando Puente planteó el objetivo de aumentar la velocidad de Madrid-Barcelona a 350 kilómetros por hora. Desde ese momento ya estás metiendo presión a todos.

[vinnie]

Pero es que es mucho más básico que eso incluso. Cuando se normaliza e incluso banaliza gobernar sin presupuestos al final la gestión publica, el día a día, se resiente, es impepinable.

Cuando se cree que la corrupción dentro de un Ministerio, el ministerio hasta hace bien poco de Abalos y compañía, se reduce a meras mordidas o a un tema netamente económico o a la desvergonzaría de unos pocos, sin pensar que esto trae o podría traer y conllevar consecuencias como la acaecidas, pues tenemos un problema. Cuando muchas empresas publicas como ADIF, entre otras, se acaban convirtiendo en Agencias de Colocación SA, donde cada gobierno que llega se paga sus favores colocando a todas sus tropas, pues trae estas consecuencias.

Son tantas cosas que hacen que estos accidentes tengan un trasfondo netamente político, que a mi me asusta que se eduzca hoy a meras hipotesis con connotaciones únicamente técnicas.

[Tristan]

Van pasando los días y el discurso de ser centrados y no politizar parece que cada vez procede menos. Pero no sé, ¿cuanto esperamos para decir que el ministerio ha estado dirigido por un putero y un arrogante tuitero? ¿Para ver los nombramientos de adif? ¿Una semana? ¿O lo que decís es que hay que analizarlo después de elecciones para limitar la incidencia electoral?

[Dabicito]

yo creo que el problema va más allá, de capacidad para mantenerlo todo. Imaginemos, y esto es de suponer, que en el futuro el presupuesto ferroviario se dispara. Pues igual luego no puedes mantener otras cosas.

[Mr Mojo Risin]

Van pasando los días y el discurso de ser centrados y no politizar parece que cada vez procede menos. Pero no sé, ¿cuanto esperamos para decir que el ministerio ha estado dirigido por un putero y un arrogante tuitero? ¿Para ver los nombramientos de adif? ¿Una semana? ¿O lo que decís es que hay que analizarlo después de elecciones para limitar la incidencia electoral?

Los que acusan de politizar son los primeros que politizan.

[Adler84]

Están empezando a sugerir, en medios afines a Podemos, que fue un sabotaje. Ojo. Porque si no es verdad que fue un sabotaje pero el mensaje cuela, se enganchan a las elecciones. Si es verdad entiendo que VOX quedaría ilegalizado automáticamente.

Tardaba en saltar, yo ya se lo escuché a varias personas, “es muy raro todo esto justo antes de las elecciones”, “el sistema de seguridad es israelí y la embajadora de Israel ya avisó de algo como esto”, “Alvise llamó a sabotear trenes y aviones”.

A mí me parece una pena, no creo que al menos a quien se lo he escuchado yo nazca de la mala fe, pero es una pena. Al menos no lo están diciendo responsables politicos y “líderes de opinión de la izquierda” como ocurrió con el 11M, el gobierno golpista, o la muerte de Maricarmen.

Debate político, sería éste:





Y lamentablemente, como decía hace unos días, en las elecciones se elige entre doa opciones. Yo sí creo que se deben asumir responsabilidades políticas más allá del debate de modelo que plantea Iglesias y que es lo esencial.

Pero que la alternativa sea Feijoo, quien como muy bien ga recordado Ana Pontón, bloqueó hasta en cuatro ocasiones una investigación sobre el accidente del Alvia en Santiago, es pretender que se comulgue con ruedas de molino.

Por cierto, una búsqueda rápida confirma que los sindicatos efectivamente habían alertado en contra de la liberalización y sus consecuencias en materia de seguridad, estrés de los trabajadores…



Ah, que politizan sólo los demás, me parto… cara de hormigón armado cuando el mismo día ya se estaban pidiendo dimisiones sin tener ni idea de lo que había pasado, que parece claro que poco tiene que ver con los políticos o al menos con uno o dos politicos a título individual.

[Dabicito]

Pablo Iglesias a su rollo.

Los trenes "privados" estaban en perfecto estado. Falló la infraestructura ferroviaria que es competencia del Estado. Entonces como mucho es una liberalización mal hecha, la cual también la efectuó el Estado. Primero ten la infraestructura adecuada y después mete los trenes.

Repito el ejemplo de la caída del viaducto de Piedrafita. ¿Culpabilizamos de ello a la liberalización, a los coches, a los camiones? En Japón la infraestructura ferroviaria la mantienen las propias empresas privadas y los trenes van del copón sin accidentes ni víctimas. También era fiable cuando era un sistema público. Osea que el problema no va por ahí.

PD: cabo de enterarme de que el tercer tren que venía por detrás lo frenó el maquinista de motu propio a "marcha a la vista". Vio de lejos lo que había y lo pudo frenar a tiempo.

[Djalmita morre]

Igual las empresas que llevan el cambio técnico, ajustes y mantenimiento no es pública eh! La responsabilidad sigue cayendo en quien contrata.

Las líneas de Japón y España en qué se diferencian? Población, kms de línea a mantener, tecnología? No son comparables, aquí hubo excesos en alta velocidad y eso lo sabemos todos, se resume en: " yo quiero una parada y que pase por mi pueblo"

[prey]

Compro que un accidente aislado podría tratarse como un problema meramente técnico donde podría preponderar en hacer una investigación y posterior auditoría que incidiera en mejorar la infraestructura técnicamente hablando (técnicamente incluye todo, no solo sistemas informáticos o de ingeniería, incluye también protocolo de seguridad, formación del personal, etc) para intentar que en un futuro la probabilidad de accidente se acercara lo máximo posible a cero, lo compro. Vamos, lo que lleva sucediendo casi toda la vida en cada accidente cuando hablamos de un avión.

No lo compro ya cuando hablamos de dos accidentes gravísimos en menos de un año.

Pero es que no son dos accidentes que ya son gravísimos de por si, es que son años de denuncias sobre el estado y evolución de la infraestructura ferroviaria en particular que denotan un evidente contexto de mala gestión y si la gestión depende de los políticos, pues macho, existe responsabilidad política directa en la gestión.

Algunos venían a decirnos que tanto bombo a los retrasos y a las incidencias de los trenes y tal, eran un poco forzados por ser Oscar Puente el Ministro, a la postre, famoso ministro tuitero desvergonzado que se había como convertido en el azote de las derechas.. pues ahi tenemos el resultado.. querer reducir esto a lo meramente técnico, para mi no hay por donde cogerlo, con todo el respeto.

Forzar las cosas. No se han previsto las consecuencias de la abrupta densificación del tráfico. Los datos que aporta el gobierno sobre la mayor inversión están falseado. Si descontamos inflación, número de kilómetros, y de trenes, se invierte ahora menos que antes. Demasiada presión. Me acuerdo cuando Puente planteó el objetivo de aumentar la velocidad de Madrid-Barcelona a 350 kilómetros por hora. Desde ese momento ya estás metiendo presión a todos.

Y aquí es donde estoy completamente de acuerdo contigo. Claro, los datos están ahí, son públicos y demostrables, pero nadie va al detalle. Claro, imaginemos que la oposición se ponen a pormenorizar cuánto dinero se gasta en mantenimiento ferroviario y resulta que se gasta un 2% más que el año pasado, pero incluido en el total, está el mismo gasto que el año pasado en personas y materiales más un desembolso en una máquina especial. ¿Realmente se está solucionando el problema del mantenimiento? Claro, según se mire, es un sí o un no.

En realidad, esto que estoy proponiendo es muy fácil y más hoy en día con la IA. Es tan sencillo como recabar los datos públicos e interpretarlos. A eso le llaman "auditoría" y se hace constantemente, pero sólo en entornos cerrados y realizada por entidades afines o "comités de investigación" que todavía son peores, pues están compuestos por los propios políticos.

Pero no me lo llevo sólo a la política ferroviaria, me lo llevo a la Sanidad Pública.

Hago un breve resúmen: Tú pagas impuestos, injustos o no, pagas una cantidad que recauda el Estado. Te pegan un buen sablazo. Y el Estado, recoge ese dinero y se lo entrega a las comunidades autónomas, autoridad competente. Luego en la Comunidad Autónoma gobierna un partido que elige dotar a los centros privados de un capital. Es bastante más complejo, porque en realidad el intercambio le interesa a todos, pero es el resúmen.
Claro, cuanta más cantidad vaya a los centros privados, más se deteriora la sanidad pública... pero si analizas los datos, compruebas que la cantidad invertida en Sanidad Pública es grandísima, ¿entonces, cómo es posible que cada vez está peor la Sanidad Pública?

Pues muy sencillo, exactamente por lo que tú dices. Porque el número total es más alto, pero si lo ves pormenorizadamente, no lo es. Cuentan los importantes desembolsos en instalaciones, cuentan los desembolsos en maquinaria y eso te lleva al mantenimiento, etc. Mira, yo te pongo un ejemplo buenísimo. El otro día presentaban el nuevo edificio del hospital de La Plana, en Villarreal. Una barbaridad. Super grande, tecnológico, etc. pero claro, tiene que dar cobertura a toda la región desde Villarreal hasta Sagunto. Y en todo ese despliegue han aumentado la friolera de... 4 boxes para la UCI. ¿Estamos de coña? Eso huele a aeropuerto de Castellón que tira para atrás.

Pues esto mismo ha estado pasando en las líneas ferroviarias. No olvidemos que de ahí vienen el verdadero putero Ábalos y las mordidas de Pardo de Vera... y el marrón se lo está comiendo Puente, que por cierto, no es técnico y eso ya le inhabilita, bajo mi humilde criterio. Pero la cuestión no es si Puente se come el marrón o no (cada uno tendrá su opinión), el problema es que la corrupción dentro del ministerio ha debilitado, evidentemente, las inversiones en mantenimiento y recursos y eso sí es una cuestión importante del gobierno. Ha dejado que entrara dentro la corrupción y las adjudicaciones irregulares y ahora la estamos pagando. Porque el dinero invertido al detalle, sí deja las pistas, que es lo que tú estás diciendo y yo estoy completamente de acuerdo.

P.D.: Y no va para ti, pero Ábalos sí es un verdadero putero y no Puente como alguno ha soltado para reforzar su discurso. Otra mentirijilla ultraderechosa y una nueva dosis de "se me ve el plumero" y bastante poco rigor.

[Reogalego13]

Pablo Iglesias a su rollo.

Los trenes "privados" estaban en perfecto estado. Falló la infraestructura ferroviaria que es competencia del Estado. Entonces como mucho es una liberalización mal hecha, la cual también la efectuó el Estado. Primero ten la infraestructura adecuada y después mete los trenes.

Repito el ejemplo de la caída del viaducto de Piedrafita. ¿Culpabilizamos de ello a la liberalización, a los coches, a los camiones? En Japón la infraestructura ferroviaria la mantienen las propias empresas privadas y los trenes van del copón sin accidentes ni víctimas. También era fiable cuando era un sistema público. Osea que el problema no va por ahí.

PD: cabo de enterarme de que el tercer tren que venía por detrás lo frenó el maquinista de motu propio a "marcha a la vista". Vio de lejos lo que había y lo pudo frenar a tiempo.

533 accidentes ferroviarios con 229 fallecidos ha tenido Japón solo en 2025. 5 de esos 533 fueron accidentes con colisiones entre trenes. Que el tren bala no haya tenido accidentes mortales no implica que toda la red ferroviaria japonesa no los haya tenido. Los tiene y en número bastante alto.


Datos de solo 2025 eh?
En 2005 murieron 107 pasajeros en un descarrilamiento cerca de Osaka parecido al del Alvia en Angrois.

[Depor Jam]

Y ya que bajamos al barro político si gobernara la derecha no habría dudas de la culpabilidad del controlador, sabríamos nombre y apellidos y si iba al bingo.
Y no es una hipótesis porque ya ocurrió con el de Angrois.

[vinnie]

Pablo Iglesias a su rollo.

Los trenes "privados" estaban en perfecto estado. Falló la infraestructura ferroviaria que es competencia del Estado. Entonces como mucho es una liberalización mal hecha, la cual también la efectuó el Estado. Primero ten la infraestructura adecuada y después mete los trenes.

Repito el ejemplo de la caída del viaducto de Piedrafita. ¿Culpabilizamos de ello a la liberalización, a los coches, a los camiones? En Japón la infraestructura ferroviaria la mantienen las propias empresas privadas y los trenes van del copón sin accidentes ni víctimas. También era fiable cuando era un sistema público. Osea que el problema no va por ahí.

PD: cabo de enterarme de que el tercer tren que venía por detrás lo frenó el maquinista de motu propio a "marcha a la vista". Vio de lejos lo que había y lo pudo frenar a tiempo.

533 accidentes ferroviarios con 229 fallecidos ha tenido Japón solo en 2025. 5 de esos 533 fueron accidentes con colisiones entre trenes. Que el tren bala no haya tenido accidentes mortales no implica que toda la red ferroviaria japonesa no los haya tenido. Los tiene y en número bastante alto.


Datos de solo 2025 eh?
En 2005 murieron 107 pasajeros en un descarrilamiento cerca de Osaka parecido al del Alvia en Angrois.

Me extrañaba el dato y disculpa pero le he hecho un fastcheck rapido vía chatgpt.

Copio y pego

• 76 fallecidos en pasos a nivel: accidentes en los que un tren alcanza a personas o vehículos que cruzan por ellos.

• 152 fallecidos en accidentes con personas: atropellos o contactos con vehículos ferroviarios, fuera de las categorías de pasos a nivel y accidentes viarios. Aquí se incluyen sucesos como caídas desde andenes o personas golpeadas por trenes. La tabla general no desglosa cuántos corresponden a cada circunstancia.

• 1 fallecido en un accidente viario fuera de un paso a nivel: categoría que recoge colisiones o contactos del vehículo ferroviario con personas o vehículos en una carretera.

76 + 152 + 1 = 229 fallecidos.

¿Y qué ocurrió en las colisiones y los descarrilamientos?

En 2025 se registraron 5 colisiones entre trenes y 10 descarrilamientos, que causaron 26 heridos y ningún fallecido. Tampoco se registraron incendios de trenes.

El accidente de 2005, correcto.

Cambia un poco la comparativa eh.