Política

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
Avatar de Usuario
prey
· alineator ·
Mensajes: 5130
Registrado: Sábado 05 de Junio de 2010, 20:01
Ubicación: Castellón de la Plana

Re: Política

Mensaje por prey » Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:07

vinnie escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 21:42
Claro que es política.

Es política de infraestructuras, es política ferroviaria, es inversión y es mantenimiento.

Son 2 accidentes gravísimos en menos de un año.

Son incidencias y retrasos recurrentes, continuos. Acreditados y constatados.

Este accidente tiene un CONTEXTO y tiene unos INDICIOS muy claros derivados de fallos recurrentes en la línea.

No se puede, es imposible, analizar este accidente sin contexto. Es intolerable, asumir como “normal” dos accidentes tan graves en una infraestructura estratégica. Como no va a ser político. Por favor.
Ya bueno, si quieres hablar de lo tuyo ya es otra cosa. Habla y di lo que te apetezca. Si quieres hablar de 2 accidentes o incluso 3 si contamos el desprendimiento en rodalías de Catalunya. Vamos, que si quieres hablar de Puente y por extensión del gobierno, eres libre para decir lo que quieras.

Si quieres ser riguroso y hablar de este accidente, es difícil pensar en política porque, ni tiene que ver con infraestructuras, ni tiene que ver con política ferroviaria (la información que tenemos habla de que la autorización contravenía la normativa ferroviaria), ni es inversión (no hay nada achacable), ni mantenimiento.

Eso si quieres hablar del accidente. Claro. Si quieres hablar de retrasos, incidencias, y hacer un paquete de deficiencias que justifiquen un accidente gravísimo, lo siento pero al menos no sigas mi hilo, porque precisamente algunos estamos intentando valorar la realidad concreta del accidente en función de las informaciones que salen y no opinar lo que queremos y adecuar la realidad a nuestro discurso.

Respecto a los audios... perdón por insistir, pero la cuestión no es la demostración del error, la cuestión es cómo se puede demostrar que es un error humano y no una negligencia, que para ponernos en contexto, el sistema está preparado para que el administrador de la vía trabaje A PARTIR de la información. Insisto, no quiero opinar todavía, porque el error puede venir de información errónea (es decir, que no tuviera ubicados correctamente a los trenes). Si fuera esto último, sí entraríamos en problema del sistema y el hilo de política es el adecuado.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2080
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:35

Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 22:19


Y para rematar la desvergüenza total y a acabar de demostrar que son una auténtica mafia el gobierno filtra una parte del audio para criminalizar al controlador, sin dar contexto, sin dar explicaciones de porque no se manda parar al ave cuando el IRYO avisa de que está parado, sin explicar como no pueden ver que hay un tren parado, como los sistemas automáticos de frenado no funcionan...

Pero por esto no se prenderá fuego a las calles.
Hace poco hablamos del tema de la prensa y la politica.

No espero nada bueno de los políticos ni de los que les sirven de correa de transmisión, en este caso El Pais.

Están los bomberos intentando recuperar cuerpos (por si de casualidad hay alguien vivo) y los mamporreros ya están enmierdando al primer cabeza de turco.

astigmata
· Converso escarolista ·
Mensajes: 7911
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Política

Mensaje por astigmata » Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:38

No tengo idea de como funcionan los trenes, pero me es totalmente incomprensible que no veas hay un tren en la vía con la tecnología actual que un móvil te da la ubicación al momento.

Avatar de Usuario
NoGarD
[Mod] · Ghaiteiro ·
Mensajes: 5069
Registrado: Domingo 01 de Marzo de 2009, 3:31

Re: Política

Mensaje por NoGarD » Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:41

Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 21:51


Para sorpresa de algunos.
Pois os audios a quen contradin e a Yrio.

Avatar de Usuario
Mr Mojo Risin
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1893
Registrado: Miércoles 05 de Mayo de 2010, 21:17

Re: Política

Mensaje por Mr Mojo Risin » Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:42

NoGarD escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:41
Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 21:51


Para sorpresa de algunos.
Pois os audios a quen contradin e a Yrio.
Los audios están cortados e incompletos.

Avatar de Usuario
NoGarD
[Mod] · Ghaiteiro ·
Mensajes: 5069
Registrado: Domingo 01 de Marzo de 2009, 3:31

Re: Política

Mensaje por NoGarD » Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:57

Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:42
NoGarD escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:41
Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 21:51


Para sorpresa de algunos.
Pois os audios a quen contradin e a Yrio.
Los audios están cortados e incompletos.
Centrándose no Yrio simplemente:

- Mándanlle reiniciar LZB e continuar "normal" o cal xa de por si vai en contra do protocolo aparentemente porque debería ser "a vista"
- A maquinista recibe a mensaxe e repitea e despídese.
- Minutos despois a maquinista volve chamar para dicir que non da reiniciado LZB e por iso está parada. É dicir, comezou o procedemento para continuar a marcha e non lle funcionou o tren.

Moita máis historia non hai nos audios, non sei o que cortaron ou deixaron de cortar, a verdade.

Avatar de Usuario
Mr Mojo Risin
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1893
Registrado: Miércoles 05 de Mayo de 2010, 21:17

Re: Política

Mensaje por Mr Mojo Risin » Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:59

NoGarD escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:57
Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:42
NoGarD escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:41
Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 21:51


Para sorpresa de algunos.
Pois os audios a quen contradin e a Yrio.
Los audios están cortados e incompletos.
Centrándose no Yrio simplemente:

- Mándanlle reiniciar LZB e continuar "normal" o cal xa de por si vai en contra do protocolo aparentemente porque debería ser "a vista"
- A maquinista recibe a mensaxe e repitea e despídese.
- Minutos despois a maquinista volve chamar para dicir que non da reiniciado LZB e por iso está parada. É dicir, comezou o procedemento para continuar a marcha e non lle funcionou o tren.

Moita máis historia non hai nos audios, non sei o que cortaron ou deixaron de cortar, a verdade.
Hay un vacío de 5-6 minutos entre el último el audio y el accidente. Minutos en los que ninguna persona ni ningún sistema detectan que el IRYO sigue parado.

Avatar de Usuario
NoGarD
[Mod] · Ghaiteiro ·
Mensajes: 5069
Registrado: Domingo 01 de Marzo de 2009, 3:31

Re: Política

Mensaje por NoGarD » Jueves 29 de Octubre de 2026, 0:06

Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:59
NoGarD escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:57
Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:42
NoGarD escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:41
Mr Mojo Risin escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 21:51


Para sorpresa de algunos.
Pois os audios a quen contradin e a Yrio.
Los audios están cortados e incompletos.
Centrándose no Yrio simplemente:

- Mándanlle reiniciar LZB e continuar "normal" o cal xa de por si vai en contra do protocolo aparentemente porque debería ser "a vista"
- A maquinista recibe a mensaxe e repitea e despídese.
- Minutos despois a maquinista volve chamar para dicir que non da reiniciado LZB e por iso está parada. É dicir, comezou o procedemento para continuar a marcha e non lle funcionou o tren.

Moita máis historia non hai nos audios, non sei o que cortaron ou deixaron de cortar, a verdade.
Hay un vacío de 5-6 minutos entre el último el audio y el accidente. Minutos en los que ninguna persona ni ningún sistema detectan que el IRYO sigue parado.
Claro, e esa precisamente é a clave de todo o problema, que ninguén mandara ao AVE parar, pero iso é non é do que estamos falando nin do que fala a noticia.

O que di Yrio e a noticia esa nese tuit é que a Yrio ninguén lle mandou reanudar a marcha como aparentemente dixo Puente (non vin as declaracións), así que descoñezo isto.

Iso é falso en base aos audios. Ou a Yrio faltaballe info cando dixo iso ou non sei a qué se refiren. Eu non sei se Puente dixo iso, pero se o dixo non mentiu.

Avatar de Usuario
the naked man
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3144
Registrado: Martes 09 de Marzo de 2010, 23:34
Ubicación: Intentando no quedar dormido

Re: Política

Mensaje por the naked man » Jueves 29 de Octubre de 2026, 0:25

Personalmente lo que leo entre líneas es que el sistema automático estaba KO por X o Y motivo, y que no es precisamente algo extraño, lo que me parece todavía más preocupante porque significa que de modo rutinario se permiten circular a trenes en la misma vía sin respaldo de seguridad, sería una aberración antológica eso.

O eso o el sistema está mal diseñado, lo cual sería igualmente gravísimo.

No sé tampoco si hay alguien por aquí que controle del tema de trenes, pero no hay forma de meter un sistema en las cabinas que informe a los conductores si hay otro tren con un diferencial de velocidad grande en su misma vía a menos de X distancia? Un GPS en un tren tendría problemas por los túneles, pero no hay otra opción de comunicación instantánea automática entre los trenes como hacen los aviones cuando están cerca?

Repito lo que dije antes: es vergonzoso, lamentable, indigno y todos los calificativos que le queráis poner al comportamiento de los palmeros de uno y otro lado desde los medios, se nota que estamos al lado de las elecciones, deberían tener un mínimo de respeto.

EDITO: hablo desde la barra del bar, pero me parecería acojonante que se permita a medios de transporte masivos moverse un puto metro sin un sistema de respaldo redundante, si el sistema se cae se paran todos los vehículos hasta que se levante de nuevo y esté operativo, es algo que me parece de cajón. Si tu sistema de seguridad se puede apagar y seguir operando sin él sin que sea una emergencia, es un sistema inútil, no aseguras nada con él.
Última edición por the naked man el Jueves 29 de Octubre de 2026, 0:28, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Mr Mojo Risin
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1893
Registrado: Miércoles 05 de Mayo de 2010, 21:17

Re: Política

Mensaje por Mr Mojo Risin » Jueves 29 de Octubre de 2026, 0:28

@NoGarD

"Desde la compañía aseguran que ellos no recibieron la orden de reanudar la marcha, ni en modo vista ni en modo normal, en ningún momento durante esa aproximada media hora que duró todo el incidente que acabó con la fatal tragedia mortal. Aunque en los audios sí se escucha como en un momento determinado se lo indican, pero con una contraorden de que "no se le autoriza el rebase", es decir, que no se le permite traspasar el semáforo rojo."

Se te olvidó comentar lo de "no se le autoriza el rebase".

Entiendo que con eso se refiere IRYO para desemntir a Puente.

Pero bueno, poco sentido tiene seguir comentado audios cortados e incompletos.

Avatar de Usuario
vinnie
· Forero Profesional ·
Mensajes: 308
Registrado: Lunes 01 de Junio de 2009, 0:35

Re: Política

Mensaje por vinnie » Jueves 29 de Octubre de 2026, 0:49

prey escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 23:07
vinnie escribió: ↑
Miércoles 28 de Octubre de 2026, 21:42
Claro que es política.

Es política de infraestructuras, es política ferroviaria, es inversión y es mantenimiento.

Son 2 accidentes gravísimos en menos de un año.

Son incidencias y retrasos recurrentes, continuos. Acreditados y constatados.

Este accidente tiene un CONTEXTO y tiene unos INDICIOS muy claros derivados de fallos recurrentes en la línea.

No se puede, es imposible, analizar este accidente sin contexto. Es intolerable, asumir como “normal” dos accidentes tan graves en una infraestructura estratégica. Como no va a ser político. Por favor.
Ya bueno, si quieres hablar de lo tuyo ya es otra cosa. Habla y di lo que te apetezca. Si quieres hablar de 2 accidentes o incluso 3 si contamos el desprendimiento en rodalías de Catalunya. Vamos, que si quieres hablar de Puente y por extensión del gobierno, eres libre para decir lo que quieras.

Si quieres ser riguroso y hablar de este accidente, es difícil pensar en política porque, ni tiene que ver con infraestructuras, ni tiene que ver con política ferroviaria (la información que tenemos habla de que la autorización contravenía la normativa ferroviaria), ni es inversión (no hay nada achacable), ni mantenimiento.

Eso si quieres hablar del accidente. Claro. Si quieres hablar de retrasos, incidencias, y hacer un paquete de deficiencias que justifiquen un accidente gravísimo, lo siento pero al menos no sigas mi hilo, porque precisamente algunos estamos intentando valorar la realidad concreta del accidente en función de las informaciones que salen y no opinar lo que queremos y adecuar la realidad a nuestro discurso.

Respecto a los audios... perdón por insistir, pero la cuestión no es la demostración del error, la cuestión es cómo se puede demostrar que es un error humano y no una negligencia, que para ponernos en contexto, el sistema está preparado para que el administrador de la vía trabaje A PARTIR de la información. Insisto, no quiero opinar todavía, porque el error puede venir de información errónea (es decir, que no tuviera ubicados correctamente a los trenes). Si fuera esto último, sí entraríamos en problema del sistema y el hilo de política es el adecuado.
Hombre a ver.

En escasos 10 meses, en la misma linea, han acaecido dos accidentes con el resultado de 114 víctimas mortales. Si a ti te parece normal debatir en Adamuz sobre una soldadura y ahora en el de hoy nos enfangamos en responsabilidades personales o protocolos, a mi me vas a perdonar pero a algunos os señalan la luna y miráis el dedo, con todo el respeto por supuesto.

Si te quieres fumar que llevamos años con incidencias contrastadas y continuadas en esta y otras lineas, pues nos lo fumamos. Si te quieres fumar que esa linea está siendo sometida a un proceso de adecuación y modernización que está conviviendo al mismo tiempo con el funcionamiento de la linea, pues nos lo fumamos. Si te quieres fumar que el proceso de licitación de esta línea en particular, con deficiencias en los pliegos, con retrasos en la licitación y en la ejecución de la modernización, pues nos los fumamos. Si atendemos a reclamaciones de personal de ADIF y RENFE que hablan de personal saturadísimo, de personal muy joven con falta de experiencia pues nos lo fumamos. Si te quieres fumar que hubo un proceso de liberalización que ha estresado a todas luces el sistema, pues nos los fumamos. Esto no es una opinión, son hechos contrastados y acreditados, ahora tu decide si son hechos aislados o son indicios claros y meridianos que por lo menos de que el sistema ferroviario español (entre otras infraestructuras) ha sufrido una seria degradación en su funcionamiento en sus últimos años, mínimo, mínimo, como hipótesis, se ha de considerar, pero bueno, allá cada cual. Tu montaras a tus hijos con total tranquilidad en un AVE, yo no.

¿Sabes que pasa? que cuando en mi empresa se cae un tipo de un forjado por una mera fatalidad, de oficio llega un penal a la oficina, eso es lo que pasa.. como somos una empresa seria que después de un arduo, largo y tedioso proceso judicial, aun acreditando la inspección laboral que todo en orden, prevalece nuestro derecho de defensa y lo defendemos pero los años con el penal sobre la espalda, hay que mamarlos y ahora vienes tú aquí a decirme que vengo a hacer política partidista por cuestionar que estos incompetentes que nos gobiernan por acción o por omisión, me tengo que callar porque considero que han de tener responsabilidad.

Al final pasa lo de siempre, nunca pasa nada con esta gente o con los otros, tanto me da el color.. aquí tienen que desfilar por los juzgados medio ADIF y medio Ministerio, como desfilamos por los juzgados los comunes de los mortales cuando suceden accidentes, faltaría más.. en la empresa privada gracias a que los que lo hacían mal (y aun los sigue habiendo por supuesto) empezaron a verle las orejas al lobo, empezó a mejorar la situación.. mientras estos incompetentes que algunos justificáis, salen indemnes casi siempre.. vendrá otro gobierno de otro color y como nunca pasa nada, pues al final harán sus desfeitas a su manera.. como nunca hay responsabilidades y nunca pasa nada pues que pase el siguiente.

Avatar de Usuario
NoGarD
[Mod] · Ghaiteiro ·
Mensajes: 5069
Registrado: Domingo 01 de Marzo de 2009, 3:31

Re: Política

Mensaje por NoGarD » Jueves 29 de Octubre de 2026, 0:58

Mr Mojo Risin escribió: ↑
Jueves 29 de Octubre de 2026, 0:28
@NoGarD

"Desde la compañía aseguran que ellos no recibieron la orden de reanudar la marcha, ni en modo vista ni en modo normal, en ningún momento durante esa aproximada media hora que duró todo el incidente que acabó con la fatal tragedia mortal. Aunque en los audios sí se escucha como en un momento determinado se lo indican, pero con una contraorden de que "no se le autoriza el rebase", es decir, que no se le permite traspasar el semáforo rojo."

Se te olvidó comentar lo de "no se le autoriza el rebase".

Entiendo que con eso se refiere IRYO para desemntir a Puente.

Pero bueno, poco sentido tiene seguir comentado audios cortados e incompletos.
Vale, non lera esa parte pero non contradi nada entón.

Mandáronlle continuar co sistema de sinais e entendo que non pode rebasar porque non está o sinal aínda en verde, polo que terá que continuar. Creo que as dúas declaracións son compatibles entón.

De todos os xeitos o problema é a comunicación co AVE sabendo que o Yrio está parado. Ao haber audios vai ser fácil entender 100% que pasou.

Avatar de Usuario
Djalmita morre
· Tus ojos me iluminan Soriano ·
Mensajes: 2344
Registrado: Domingo 11 de Junio de 2023, 20:24
Ubicación: Galicia

Re: Política

Mensaje por Djalmita morre » Jueves 29 de Octubre de 2026, 1:28

La guardia civil tiene audios enteros y cajas negras. Esperemos. Las señales rojas cuando se da orden de marcha normal se pueden saltar modificando controles desde el propio tren ya que se entiende que fallan los semáforos por la avería, eso tengo entendido, siempre que te den marcha normal.

Lo de que el sistema falla es obvio, falla este y falla el nuevo que ya esta instalado porque si vamos habitualmente en tren en Galicia en invierno seguro hemos ido algún día a 40 varios minutos por desconexiones del EMRTS. A veces parece ser por desconexiones o climatología.... El cristo es importante pero información debieran tener ya del cristo montado.

Avatar de Usuario
Monjacorrecaminos
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1453
Registrado: Lunes 13 de Mayo de 2024, 13:24

Re: Política

Mensaje por Monjacorrecaminos » Jueves 29 de Octubre de 2026, 3:23

Para mí es como si se escaralla el sistema que impide que los aviones choquen entre ellos en el aire y los controladores aéreos tienen que aterrizar a mano la nube de moscas de uná en una, hasta que se produce un accidente. Entonces aparece el político responsable de que el sistema de seguridad funcione y filtra en sus medios fetiche unos audios tipo "ese dulce cu ese dulce ese dulce cu cu cu ese dulce" donde uno de los estresados controladores aéreos, sin contexto, parece el que toma la decisión fatal, y miles de cibervoluntarios salen en tromba a decir que ese político tenía razón y lo exhoneran de toda responsabilidad. Es tristísimo.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2080
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 29 de Octubre de 2026, 8:29

Nos están diciendo que la vida de cientos de personas dependen de un soldador primero y luego de un controlador. Esperemos a que termine todo esto y luego a exigir responsabilidades penales, pero a los de arriba.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 11 invitados