Sociedad

[valeron4ever]

Voy a ponerme a llorar. Me has convencido de que darle pasta a expuertas a unos extranjeros que no trabajan (ni tiene pinta que quieran) en lugar de gastarlos en gente de nuestro país, está bien.

[Danimost]

Voy a ponerme a llorar. Me has convencido de que darle pasta a expuertas a unos extranjeros que no trabajan (ni tiene pinta que quieran) en lugar de gastarlos en gente de nuestro país, está bien.

Me alegro.

[Blankito]

Pues ahora con la ley Maricarmen, seguro que le es fácil encontrar donde vivir....

[The Driver]

Con los que no tienen empatía los borrokos es con los propietarios del piso. Con los delincuentes, toda la del mundo.

[Reogalego13]

Con los que no tienen empatía los borrokos es con los propietarios del piso. Con los delincuentes, toda la del mundo.

Bueno, yo aquí no veo ningún delincuente, veo una familia de 8 personas que va a tener que dormir en Quechuas del Decathlon, como tantas se ven por los parques de mi ciudad. Mas allá de eso se puede discutir si han sido unos jetas, si el propietario tiene razón o si no deberían cobrar ningún tipo de ayuda económica, que en eso ya no me meto.

[The Driver]

Con los que no tienen empatía los borrokos es con los propietarios del piso. Con los delincuentes, toda la del mundo.

Bueno, yo aquí no veo ningún delincuente, veo una familia de 8 personas que va a tener que dormir en Quechuas del Decathlon, como tantas se ven por los parques de mi ciudad. Mas allá de eso se puede discutir si han sido unos jetas, si el propietario tiene razón o si no deberían cobrar ningún tipo de ayuda económica, que en eso ya no me meto.

Un atracador es un delincuente aunque algunos* dirán que "lo detuvieron por hacer lo mismo que hacemos todos: entrar en un banco a retirar dinero". Pues lo mismo.


*Los zurdos.

[Reogalego13]

Con los que no tienen empatía los borrokos es con los propietarios del piso. Con los delincuentes, toda la del mundo.

Bueno, yo aquí no veo ningún delincuente, veo una familia de 8 personas que va a tener que dormir en Quechuas del Decathlon, como tantas se ven por los parques de mi ciudad. Mas allá de eso se puede discutir si han sido unos jetas, si el propietario tiene razón o si no deberían cobrar ningún tipo de ayuda económica, que en eso ya no me meto.

Un atracador es un delincuente aunque algunos* dirán que "lo detuvieron por hacer lo mismo que hacemos todos: entrar en un banco a retirar dinero". Pues lo mismo.


*Los zurdos.

No me conozco la historia. No he indagado. Puede que haya patinado, no lo sé. Tampoco me importa mucho, el fondo sigue siendo el mismo, una familia de 8 durmiendo en quechuas en un parque. A mi me parece grave, sean marroquís o españoles, como los hay también. Luego los motivos no los conozco, como tampoco conozco los de los miles que duermen en los parques de mi ciudad. No por ello deja de parecerme triste y grave, mas allá de que sean delincuentes o solo sean pobres.

[valeron4ever]

Si grave es, eso no lo niega nadie, ahora, graves hay muchísimas cosas pero cada unas son responsabilidad de alguien, algunos creemos que el estado español debe tener otras prioridades

[Filotas]

A ver… vamos por partes.

A mi me tienen que explicar primero qué es lo que hace una familia de 6 miembros, lejos de su país de origen, y sin trabajo en España. Algo tienen que tener en España que no tienen en su país de origen. Y ese algo tiene que ser algo que les haga pensar “aquí estamos mejor sin trabajar que en casa”.

Luego hay que pensar en el propietario de la vivienda. Como siempre, la información estará sesgada, pero yo he leído que el piso es de una pareja que está esperando un hijo y que tienen que vivir en una habitación de un piso compartido.

Hombre… en esas circunstancias, que quieres que te diga… pues veo lo más normal del mundo el desahucio.

Lo que habría que empezar es por admitir que tenemos una legislación y un mercado de la vivienda disfuncional y una política de inmigración que como poco habría que revisar, porque ambas cosas están creando un malestar social. Llevo muchísimo tiempo preguntándome porque no se hace un estudio sociológico de verdad y libre de prejuicios en uno y otro sentido para conocer cuál es el impacto social de la población emigrante en temas como servicios sociales, vivienda y seguridad, porque a día de hoy solo tenemos opiniones absolutamente confrontadas y estadísticas sesgadas. Lo primero que tenemos que hacer es una radiografía de lo que hay, aunque la verdad sea incómoda y luego habría que legislar en condiciones. Para eso se pensaron las comisiones de investigación de sus señorías, pero claro… habría que trabajar mucho, aplicar metodología, renunciar a sesgos… eso es mucho esfuerzo.

[Blankito]

Ya lo dijo Silvia orriols sin pestañear.
Tenemos demasiada inmigración que lo único que hacen es parasitar nuestros servicios sociales, y que nunca van aportar nada a la sociedad, aparte de no integrarse

[NoGarD]

Hai tempo que non entro nestos fíos porque me unha pereza que non Dios, pero Here que go again que diría o meme.

A min gustaríame que alguén cítase algo que fixera esta familia que os convirta en delincuentes, ademais dos apelidos claro. Tiñan contrato de aluguer, pagaron dende o primeiro ao último día, o propietario gañou o xuízo e dende ese momento a familia abandona o piso. Ese dereito ao propietario ninguén llo discute, e é lóxico que o recupere porque o necesita para vivir coa súa familia. Pero iso non cambia o resto.

Para empezar o home traballa, así que por esa parte xa aporta máis que moito patriota de banderita, a familia pagou dende o primeiro ata o último día o aluguer, afirman que poden pagar un aluguer novo e que pero simplemente non os queren e o Estado a solución que lles ofrece é pouco menos que durmir con 6 menores nun parque. O problema non son as "paguitas", é que ninguén lles aluga. Eles denuncian que lles pechan as portas por motivos de orixe, e hai que vivir noutro mundo para non saber que isto é así e é algo que vive calquera persoa racializada a hora de buscar aluguer.

Sobre as axudas, que non paguitas, que usar a palabra deste xeito xa amosa por onde vai ir o discurso: a cifra que cobran sae dun informe municipal que cita El Correo, e o Sindicato de Vivenda di que non é certa. Pero aínda que o fose, son prestacións (IMV, RGI, vivenda, infancia) que cobra calquera familia que cumpra os requisitos, sexa de Vigo ou de Marrocos, e que se calculan segundo os membros do fogar. Que haxa seis menores explica que a cantidade sexa "alta".

Se o que molesta é o sistema de AXUDAS, discútese como sistema, que seguro que algunha mellora se pode facer, pero non se lle recrimina a unha familia por cobrar o que lle corresponde, a non ser que sexan putos moros claro, alí van todos no mesmo saco e para diante. E ao que lle moleste a cantidade teno moi fácil, hai que ter 6 fillos e solicitala e ían cobrar o mesmo.

En Alemaña, un país coñecido por ser turbo comunista e non gustar para nada da economía de mercado, unha familia así recibiría prestacións bastante maiores, e o Estado paga ata o aluguer (aínda que desde xullo tamén están endurecendo as condicións). E isto podía telo solicitado eu ou calquera alemán.

O que pasou con esta familia é un fracaso como sociedade e do sistema. Cando un Estado como o español non é capaz de evitar que unha familia con 6 menores non teña onde durmir, é que o sistema fracasou. A única resposta institucional para oito persoas, seis menores, foi unha noite nun albergue e un link con pisos vacacionais. Iso é un fracaso do sistema, e non o arranxa nin ter razón sobre o propietario nin discutir a cifra que cobran. Non lin practicamente a ninguén negarlle o dereito ao propietario a ter o piso, o que se discute, e só hai que ter un mínimo de empatía coa familia para velo así, é que non se lle den solucións viables aos outros e o fracaso do sistema.

[riazoj]

También es un fracaso como sociedad que el propietario con un hijo tenga que lidiar judicialmente para recuperar su propiedad y poder vivir con su hijo. Hay mil cosas que nos hacen fracasar como sociedad. 1000!

[Blankito]

Las ayudas o paguitas, están para momentos puntuales, no para vivir con ellas siempre.
Todos podemos pasar un bache en la vida y necesitar ayuda o un empujón, para levantarnos. Yo eso no lo discuto, y lo veo bien.
Lo que no es normal, es que alguien viva eternamente de ese empujón, ni blankitos, ni marrones.
Para que quieres tantos hijos si no puedes mantenerlos?
Es problema de la sociedad y tenemos que hacernos cargos de tu mala planificación?
No
Conozco varios casos de madres solteras que viven de "ayudas" Y que no dan palo al agua.
Pero ojo, conozco tb madres solteras viviendo al límite, pero currando.
Me da vergüenza escuchar la vida de una y de otra, como de le facilita a una madre sin oficio ni beneficio, pero a la que limpia escaleras, no tiene ni la mitad de apoyo. Asco.

Mi caso personal, tengo tres hijos. Cobro casi 60€ más al mes que mi compañero sin hijos, por qué me bajan la retención.
Ayudas de estudios? 0, ni un mísero libro en préstamo.
La madre luchona, todos los libros, cheque para material y comedor gratis.

El que vea esa forma de vida bien, pues genial. Pero es insostenible y ya reventara

[Filotas]

Lo de que el emigrante ese tiene trabajo no es lo que tenía entendido yo… lo mismo estoy equivocado o lo confundo con otro caso, pero el caso es, por lo menos lo que me han contado, es que había dejado de pagar el piso en cuanto le pidieron (conforme a ley) que desalojara y así consiguió ponerse como familia vulnerable y extender el plazo de desahucio.

Que no digo yo, porque se oyen muchas cosas y todas muy interesadas, que mi información venga de mis cámaras de eco, pero me reafirmo en lo dicho en mi corolario. Por qué no se hace un estudio oficial en serio y se disipan dudas para saber qué está pasando?

[roped]

Las ayudas o paguitas, están para momentos puntuales, no para vivir con ellas siempre.
Todos podemos pasar un bache en la vida y necesitar ayuda o un empujón, para levantarnos. Yo eso no lo discuto, y lo veo bien.
Lo que no es normal, es que alguien viva eternamente de ese empujón, ni blankitos, ni marrones.
Para que quieres tantos hijos si no puedes mantenerlos?
Es problema de la sociedad y tenemos que hacernos cargos de tu mala planificación?
No
Conozco varios casos de madres solteras que viven de "ayudas" Y que no dan palo al agua.
Pero ojo, conozco tb madres solteras viviendo al límite, pero currando.
Me da vergüenza escuchar la vida de una y de otra, como de le facilita a una madre sin oficio ni beneficio, pero a la que limpia escaleras, no tiene ni la mitad de apoyo. Asco.

Mi caso personal, tengo tres hijos. Cobro casi 60€ más al mes que mi compañero sin hijos, por qué me bajan la retención.
Ayudas de estudios? 0, ni un mísero libro en préstamo.
La madre luchona, todos los libros, cheque para material y comedor gratis.

El que vea esa forma de vida bien, pues genial. Pero es insostenible y ya reventara

Non estou de acordo, penso que é moi mala idea que a xente se teña que buscar a vida de acordo aos seus propios medios e capacidades, iso nunca funcionou moi ben, pero nun escenario de rendementos económicos minguantes, co capital refuxiándose na especulación do ladrillo, e tentando parasitar a sanidade e as pensións, enténdoo como un suicidio colectivo.

O traballo decente é cada vez menos frecuente dadas as condicións de precariedade. Os empregos para toda a vida, con boas condicións e posibilidades de ascenso cada vez van sendo menos, aumentando a temporalidade, soldos baixos e prestacións sociais limitadas.

A xente é pobre aínda que traballe, esa é a realidade, o 37% dos traballadores de España cobra o SMI ou menos, con eses cartos en moitas cidades non che dá para vivir.

O único xeito de garantir unha vida digna para millóns de traballadores é mediante un Estado forte que oferte servizos públicos e sexa quen de impoñer aos donos do capital un sistema de redistribución da riqueza, que permita as persoas manter uns estándares de vida aceptables, ao mesmo tempo que manteña vivo o consumo, e polo tanto garantan as vendas das empresas dos mesmo capitalistas choróns que claman contra o inferno fiscal.

Por iso mesmo eu non limitaría as paguitas, todo o contrario ampliarías, de feito eu creo que o ideal é que todos os cidadáns cobren unha renda mínima, esa universalidade restaría suspicacias contra os beneficiados e os políticos que as aplican, ademais que simplificaría moitísimo o traballo de administración, non habería que comprobar si se cumpran os requisitos legais para ter ese dereito, ademais simplificaríase moito o sistema de subvencións e polo tanto a corrupción asociada ao mesmo, as subvencións basicamente acabaríanse, as becas tamén, todo sería moito máis sinxelo, sobrarían a hostia de administrativos na función pública, habería un aforro público no papeleo que se podería investir en mellorar outros servizos públicos. O sistema de pensións tamén se vería beneficiado, todas as pensións non contributivas serían eliminadas.

O único xeito de non competir por un ben cada vez máis escaso como é o traballo, ata converternos voluntariamente en escravos, é sacando a un montón de xente inútil do mercado de traballo, garantíndolle unha existencia mínimamente digna a todos eles mediante paguitas. Paguitas que a súa vez serve para engraxar a economía mediante un consumo interno constante de produtos de primeira necesidade, que so poden satisfacer empresas locais, creando unha economía circular sostible no tempo.

Ademais destas cuestións prácticas, as "paguitas" deberían ser defendidas por todo aquel liberal que teña un mínimo coñecemento sobre a ideoloxía que di defender, unha sociedade realmente libre e aquela onde, ademais dunha estrutura formal de dereitos e liberdades básicas ben articulada, todo individuo ten a capacidade económica mínima que lle permita exercer a súa liberdade, que lle permita escoller sen verse chantaxeado polo seu estómago e o dos seus fillos , que lle permita dicir non, se o considera oportuno.

Nunha sociedade cunha renda básica universal os que tivesen menos oportunidades terían máis que en calquera outra sociedade, iso é a verdadeira liberdade.