Política

[Blues_13]

A muchos liberales les encanta poner siempre el ejemplo de Suiza como el paraíso, pero se olvidan de mirar el motivo por el que funciona. Los suizos han entendido que lo que vale pasta producir merece inversión para crear una industria potente alrededor.

Cualquier país pequeño es susceptible de convertirse en un paraíso de liberales, a la que tienes que tener servicios y seguridad para más de 30 millones de personas ya no es tan fácil.

[the naked man]

A muchos liberales les encanta poner siempre el ejemplo de Suiza como el paraíso, pero se olvidan de mirar el motivo por el que funciona. Los suizos han entendido que lo que vale pasta producir merece inversión para crear una industria potente alrededor.

Los suizos han entendido eso, pero han entendido todavía más que si tienes todo el dinero negro habido y por haber y secreto bancario te haces de oro y no te va a tocar ni dios, a ver por qué te crees que en las 2 guerras mundiales no les hicieron nada pese a estar en medio de todo el fregado por ejemplo...

¿Cómo es eso? ¿Ponemos salarios dignos en el Burundi y eso prospera?

¿Y el resumen?: Para que el país prospere hay que "crear" una economía de alto valor añadido. Para ser ricos hay que ser ricos. Eso es una tautología.

Finalmente, para entender el mapa, hay que leer historia, empezando por la Edad Media. Es una mapa fascinante.

Discrepo, para ser ricos no hay que ser ricos, lo que hay que hacer es invertir bien tus recursos, no malgastarlos. El problema es que eso es algo que lleva décadas, y aquí se mira a 4 años vista como mucho.

[Reogalego13]

Eso era totalmente válido Naked, hasta que abrieron el secreto bancario. Ahora dependen de la industria que crearon con ese dinero negro, si. Totalmente. Si hubiese sido en España, tanto tu como yo sabemos bien que se hubiesen construido resorts hoteleros a cascoporro en vez de invertir en valor añadido a saco como hicieron ellos.

[Dabicito]

Para mí lo más importante de Suiza es su sistema político y la defensa que hace la gente de él. Tiene pervivencias medievales, sobre todo respecto a la defensa.

[Dabicito]

Las relaciones laborales no son un acuerdo libre eh. Hay una parte que elige las condiciones y otra que acepta.

La parte 2 puede no aceptar. Abro paraguas para recibir discursos sobre explotación y alienación.

Entiendo que no has pasado temporadas en paro. Cuando necesitas tú margen de elección es estrecho.

Lo entiendo perfectamente. Intuitivamente es así, sientes que no tienes más alternativas que agarrarte a un clavo ardiendo. He pasado etapas parecidas.

Pero eres funcionario desde hace bastante y eso hace que tengas una perspectiva de las relaciones laborales muy optimista. Racionalmente entiendes a @astigmata pero emocionalmente estás muy lejos y eso influye en tu discurso liberal. Yo estoy seguro de que si la familia de Bastos dependiese de una renovación arbitraria entonces le parecería innegociable la indemnización por despido.

Hasta los 33 estuve a velas vir. De hecho estuve compartiendo piso hasta esa edad, pagando habitación en 10 pisos en los que viví experiencias muy curiosas (ninguno era de fondo buitre). Podría hacer una novela de aquello. Tenía 4 duros, iba andando a todos los sitios y comía espaguetis y fabada litoral.

Y es cierto que en ese si te ves así, ves las cosas de otra manera.

[Djalmita morre]

Hay un tema interesante y otro elefante en la habitación que es la falta de preparación de la vasta mayoría del tejido empresarial español.

Al final solo competimos a través de salarios bajos porque no somos capaces de generar más con el mismo esfuerzo.

Para mí el problema, basado solo en lo que he visto en mi vida laboral, es que muchos directivos entran por enchufe. Hacen un curso en la escuela de negocios al que le sacan 0 partido y luego, algún colega, o papá, habla con alguien y le meten en algún sitio.

Si tuviese que definirlo de alguna forma, hay muchos jefes y muy pocos líderes.

De todo el tejido, de todo! En tus palabras se define la decadencia del dedazo que nos apabulla. Algún día lo cambiaremos y no solo en empresas. Gran elefante este.

[roped]

Para mí lo más importante de Suiza es su sistema político y la defensa que hace la gente de él. Tiene pervivencias medievales, sobre todo respecto a la defensa.

E dalle co medievalismo, Suíza é a antítese da típica sociedade medieval, é unha democracia asentada sobre a idea de referendum, algo que choca de fronte coa xestión do poder no feudalismo, a súa defensa está predeterminada polo concepto de neutralidade política, algo tremendamente anómalo en estes días, pero tamén no medievo.

A vosa nova teoría antiestatista fundaméntanse nun revisionismo histórico construído en base a falsidades, carece de rigor histórico e tentades tangar a xente inventando un pasado que non existiu, para xustificar un presente chungo con promesas dun futuro grande, de novo.

A teima que vos deu polo " ruralismo medievalista" é de coña, agora chegástedes a conclusión que na aldea se vive mellor, pero iso decídelo desde a cidade, é máis os vosos pais xa eran urbanitas, mesmo os vosos avós, e non falo do teu caso concreto, falo en xeral de toda esta corrente reaccionaria que pretende destruir o Estado para vivir nunha arcadia hippie capitalista que nace precisamente no val do silicio, que debe ser o espazo menos rural do planeta.

Cando falades de medievo pretendedes salientar que os señores feudais organizábanse a marxe do Estado, que é o que vos leva a alma, creedes que o capitalismo pleno, o que nos vai salvar a todos, precisa desprenderse da idea de Estado, da vontade do popular, un enxendro burocrático que lastra as iniciativas de Musk, Peter Thiel, Bezos... en definitiva, segundo vos a democracia é incompatible co desenvolvemento civilizatorio baseado no tecnocapitalismo, e tendes razón.

Construídes un pasado a medida dicindo algunha verdade, é certo que existiron fases do medievo en algúns lugares onde a produción e o intercambio eran comunais, funcionaban a marxe da idea do Estado, basicamente porque este non existía tal e como o coñecemos, pero iso sucedeu ao longo de toda a historia da humanidade, non é patrimonio do medievo occidental, ao longo de milenios en cada un dos continentes existiron sociedades agrarias comunitaristas, de feito o de organizarnos mediante un Estado é o raro, fíxose precisamente para dotar de seguridade xurídica e de infraestruturas ao capitalismo, por iso os comunistas teóricos, con Marx a cabeza, defenden un modelo onde a última fase do socialismo signifique a desaparición do Estado mediante a constitución dunha sociedade sen clases formada por produtores asociados inspirada no ruralismo comunitarista precapitalista que ti nos pretendes vender poñéndolle o cartel de " medieval". Dubido moito que o vexamos.

[Dabicito]

Sus mini fronteras son residuos de aquellos pequeños reinos, cantones, condados y cosas por el estilo. En Europa Liechtenstein, Andorra, San Marino, Mónaco, Vaticano y en cierto modo Suiza. No son medievales, pero en lo relativo al poder son autónomos. Consiguieron no ser absorbidos por ningún mega-estado que les impusiera leyes y levas. Son mini estados capitalistas, pacíficos y neutrales.

Suiza, 4 lenguas y 24 cantones con independencia fiscal.

[roped]

Sus mini fronteras son residuos de aquellos pequeños reinos, cantones, condados y cosas por el estilo. En Europa Liechtenstein, Andorra, San Marino, Mónaco, Vaticano y en cierto modo Suiza. No son medievales, pero en lo relativo al poder son autónomos. Consiguieron no ser absorbidos por ningún mega-estado que les impusiera leyes y levas. Son mini estados capitalistas, pacíficos y neutrales.

Suiza, 4 lenguas y 24 cantones con independencia fiscal.

O Estado español herdou do Reino de León a fronteira con Portugal, esta mantense practicamente inalterada desde fai 7 séculos, é a máis antiga de Europa, dota isto ao actual Estado español dun carácter especialmente medieval?.

A ti non che gusta o tradicionalismo, gústache o poder concentrado en espazos pequenos que permite aos habitantes deses espazos vivir ben, pero non todos os microestados teñen ese poder e polo tanto non viven tan ben, a Tuvalu actual é moitisimo máis fiel o seu pasado, é máis tradicionalista, que calquera deses microestados, pese a ser pequeno é máis " medieval" que Suíza ten un PIB per cápita moito máis pequeno. Ter soberanía e ser pequeno é condición indispensable para ser un Estado próspero tanto no económico como en outros ámbitos, pero moito me temo que a riqueza non chega automaticamente por cumprir con esas condicións.

[roped]

Volvendo ao tema da vivenda, ca mesma alguén debería pensar que facer cas vivendas en zonas inundables no País Valencià, o cambio climático non vai mellorar, de feito vai agudizarse, compre ter un plan, e non vexo a ninguén nas diferentes administracións planificando nada.

[Filotas]

Roped tiene razón. No hay más que ver lo bien que le ha ido a Tayikistán desde que colapsó la Unión Soviética.

[Reogalego13]

Sus mini fronteras son residuos de aquellos pequeños reinos, cantones, condados y cosas por el estilo. En Europa Liechtenstein, Andorra, San Marino, Mónaco, Vaticano y en cierto modo Suiza. No son medievales, pero en lo relativo al poder son autónomos. Consiguieron no ser absorbidos por ningún mega-estado que les impusiera leyes y levas. Son mini estados capitalistas, pacíficos y neutrales.

Suiza, 4 lenguas y 24 cantones con independencia fiscal.

Te mola que haya cantones con altísima capacidad legislativa como los suizos y yo me pregunto, si esa capacidad legislativa la tienen las comunidades autónomas españolas te molaría?

Es decir, que por ejemplo en Coruña exista la ESO y los chavales estudien en ese sistema educativo, pero que en Vigo sigan con BUP y COU? Te lo digo porque eso pasa en Suiza literalmente. El sistema educativo de Basilea es diferente al de Zurich y hay poco más de 100 kilómetros entre las ciudades y esto no lo sé porque me lo contasen, si no porque lo viví yo mismo como estudiante de educación obligatoria en Suiza.

[the naked man]

Sus mini fronteras son residuos de aquellos pequeños reinos, cantones, condados y cosas por el estilo. En Europa Liechtenstein, Andorra, San Marino, Mónaco, Vaticano y en cierto modo Suiza. No son medievales, pero en lo relativo al poder son autónomos. Consiguieron no ser absorbidos por ningún mega-estado que les impusiera leyes y levas. Son mini estados capitalistas, pacíficos y neutrales.

Suiza, 4 lenguas y 24 cantones con independencia fiscal.

O Estado español herdou do Reino de León a fronteira con Portugal, esta mantense practicamente inalterada desde fai 7 séculos, é a máis antiga de Europa, dota isto ao actual Estado español dun carácter especialmente medieval?.

A ti non che gusta o tradicionalismo, gústache o poder concentrado en espazos pequenos que permite aos habitantes deses espazos vivir ben, pero non todos os microestados teñen ese poder e polo tanto non viven tan ben, a Tuvalu actual é moitisimo máis fiel o seu pasado, é máis tradicionalista, que calquera deses microestados, pese a ser pequeno é máis " medieval" que Suíza ten un PIB per cápita moito máis pequeno. Ter soberanía e ser pequeno é condición indispensable para ser un Estado próspero tanto no económico como en outros ámbitos, pero moito me temo que a riqueza non chega automaticamente por cumprir con esas condicións.

Esa misma Tuvalu que basa alrededor del 10% de su PIB en la venta de dominios .tv?

[Reogalego13]

Os acordáis de las risas en este foro con el fulano que hacía el mapa de las tiendas de campaña en sol? Pues ahora resulta que Almeida, alcalde de Madrid, anda pidiendo el censo de los campistas. Dice que son cuatro gatos.

Yo me pregunto, aquellos que os burlasteis del fulano por el mapa, ahora os burlais del PP por pedir un censo de campistas?

[Dabicito]

Sus mini fronteras son residuos de aquellos pequeños reinos, cantones, condados y cosas por el estilo. En Europa Liechtenstein, Andorra, San Marino, Mónaco, Vaticano y en cierto modo Suiza. No son medievales, pero en lo relativo al poder son autónomos. Consiguieron no ser absorbidos por ningún mega-estado que les impusiera leyes y levas. Son mini estados capitalistas, pacíficos y neutrales.

Suiza, 4 lenguas y 24 cantones con independencia fiscal.

Te mola que haya cantones con altísima capacidad legislativa como los suizos y yo me pregunto, si esa capacidad legislativa la tienen las comunidades autónomas españolas te molaría?

Es decir, que por ejemplo en Coruña exista la ESO y los chavales estudien en ese sistema educativo, pero que en Vigo sigan con BUP y COU? Te lo digo porque eso pasa en Suiza literalmente. El sistema educativo de Basilea es diferente al de Zurich y hay poco más de 100 kilómetros entre las ciudades y esto no lo sé porque me lo contasen, si no porque lo viví yo mismo como estudiante de educación obligatoria en Suiza.

De eso se trata. Que compitan entre sí. En el deporte pasa igual, los demás te hacen mejorar.