Política

[corsomoro]

El fascismo no es una ideologia futurista. Partiendo de la base de que el futurismo de principios del XX es algo muy concreto y difícil de trasladar a la actualidad. Pero es que tampoco era futurista en su momento, o no más que tradicionalista. Era más bien que los futuristas se hicieron fascistas y el fascismo se inspiró en ellos más o menos a nivel estético.

[roped]

Me gustan muchos libros de Humberto Eco, pero su especialidad era el medioevo, no la historia contemporánea, a pesar de Él cementerio de Praga.

Se equivoca en bastantes cosas de las que dice, para empezar por el "culto a la tradición". El fascismo es una ideología futurista, y debería haberlo dicho, siendo italiano. El culto a la tradición (inventada) no es más que una excusa para imponer una simbologia que nada tiene que ver con la tradición (real).

Decía Manuel Azaña que en España nunca triunfaría el fascismo, por ser una sociedad.no futurista y sí muy tradicional. Decía que si ganaban se impondría una dictadura militar tradicionalista y muy eclesiástica. Lo clavó bastante bien. En cuanto se definió la IIGM Franco se desprendió de los falangistas, uno a uno..

El tema es que también se desprendió de los tradicionalistas, primero uniéndolos forzosamente a la Falange y luego purgándolos. Me refiero a los carlistas, a los tradicionalistas de verdad. Franco se cargó a la derecha de verdad.

A especialidade de Eco era a semiótica.

Vale, non compartes o concepto de fascismo de Eco, é lóxico que non vexas fascistas en ningures. Fasme lembrar este sketch.

https://www.youtube.com/watch?v=zvgZtdmyKlI


O fascismo non é unha ideoloxía " futurista", o futurismo foi un movemento artístico que estaba formado por artistas que unha década despois do seu manifesto de merda, entraron a formar parte do fascismo, que é bastante diferente.


A inmensa maioría dos fascistas italianos non tiña nin puta idea de quen era Marinetti nin dos seus postulados estéticos.

A estética futurista non foi tida en conta polo fascismo, que tendeu claramente ao tradicionalismo no seu arte en consonancia ca súa ideoloxía, a arte fascista vive perennemente na nostalxia da romanitá, da grandeza da Roma Imperial, nunha nova versión de neoclasicismo que ten nas grandes obras arquitectonicas públicas a súa máxima expresión. Os ecos desa arte tradicionalista chegan ao Riazor de Rey Pedreira ca súa famosa columnata e a propia torre de Marathon, nada de vangarda hai aí, todo é pasado, pasado imperial, rancio.

Azaña dixo moitas parvadas, esa é unha delas, o fascimo italiano é tradición, conservadurismo, tuneado para que pareza algo moderno, pero cando escarvas so hai caverna, como agora, Eco tiña toda a razón.

[Louie Louie]

El Kremlin se ha aburrido de asesinar periodistas a los poquitos y ahora ya les manda misilazos a las redacciones.

[Blankito]

El Kremlin se ha aburrido de asesinar periodistas a los poquitos y ahora ya les manda misilazos a las redacciones.

Cortando el problema de raíz

[Dabicito]

Me gustan muchos libros de Humberto Eco, pero su especialidad era el medioevo, no la historia contemporánea, a pesar de Él cementerio de Praga.

Se equivoca en bastantes cosas de las que dice, para empezar por el "culto a la tradición". El fascismo es una ideología futurista, y debería haberlo dicho, siendo italiano. El culto a la tradición (inventada) no es más que una excusa para imponer una simbologia que nada tiene que ver con la tradición (real).

Decía Manuel Azaña que en España nunca triunfaría el fascismo, por ser una sociedad.no futurista y sí muy tradicional. Decía que si ganaban se impondría una dictadura militar tradicionalista y muy eclesiástica. Lo clavó bastante bien. En cuanto se definió la IIGM Franco se desprendió de los falangistas, uno a uno..

El tema es que también se desprendió de los tradicionalistas, primero uniéndolos forzosamente a la Falange y luego purgándolos. Me refiero a los carlistas, a los tradicionalistas de verdad. Franco se cargó a la derecha de verdad.

A especialidade de Eco era a semiótica.

Vale, non compartes o concepto de fascismo de Eco, é lóxico que non vexas fascistas en ningures. Fasme lembrar este sketch.

https://www.youtube.com/watch?v=zvgZtdmyKlI


O fascismo non é unha ideoloxía " futurista", o futurismo foi un movemento artístico que estaba formado por artistas que unha década despois do seu manifesto de merda, entraron a formar parte do fascismo, que é bastante diferente.


A inmensa maioría dos fascistas italianos non tiña nin puta idea de quen era Marinetti nin dos seus postulados estéticos.

A estética futurista non foi tida en conta polo fascismo, que tendeu claramente ao tradicionalismo no seu arte en consonancia ca súa ideoloxía, a arte fascista vive perennemente na nostalxia da romanitá, da grandeza da Roma Imperial, nunha nova versión de neoclasicismo que ten nas grandes obras arquitectonicas públicas a súa máxima expresión. Os ecos desa arte tradicionalista chegan ao Riazor de Rey Pedreira ca súa famosa columnata e a propia torre de Marathon, nada de vangarda hai aí, todo é pasado, pasado imperial, rancio.

Azaña dixo moitas parvadas, esa é unha delas, o fascimo italiano é tradición, conservadurismo, tuneado para que pareza algo moderno, pero cando escarvas so hai caverna, como agora, Eco tiña toda a razón.

ya sé que la verdadera profesión de Eco no era historiador, ni siquiera escritor. El nombre de la rosa no deja de ser un tema de símbolos.

Al grano. Esos estandartes, esa grandeza, esa tipología de letra, esas columnatas clásicas, esos saludos no tenían nada de tradicionales. Puro invento y lo sabes. Idealismo alemán como mucho.

[Louie Louie]

Ojo a las noticias que vienen de Israel. Puede significar el fin del genocida Netanyahu. Que sea el inicio de un cambio de su política ya es otro cantar, pero sería una ventana de oportunidad.

[NoGarD]

[Traba]

Ajjjjjjjj
Karl Popper no de derechas si no MUY derechas. Y te lo intenta vender como "canon universal". Mira macho... qué pereza infinita. Ahora me acuerdo porque me di unas vacaciones de esta parte del foro.

El fascismo no es una ideologia futurista. Partiendo de la base de que el futurismo de principios del XX es algo muy concreto y difícil de trasladar a la actualidad. Pero es que tampoco era futurista en su momento, o no más que tradicionalista. Era más bien que los futuristas se hicieron fascistas y el fascismo se inspiró en ellos más o menos a nivel estético.

Puedo concordar con la primera fase, no con la conexión tradicionalista. Al menos en el plano ideológico, en el artístico... bueno... habría mucho que definir antes de entrar a ese debate.
En el plano ideológico el fascista diviniza la patria y exige consecuentemente sumisión total de individuos e instituciones a su programa transformador y glorificador de la misma. Es violento y revolucionario. El tradicionalismo por contra es básicamente conservador. Un (ex)socialista como Mussolini puede encajar con aquel pero no con éste.
Pueden tener un enemigo común y llevar de facto una alianza puntual? Sí. Cómo comunismo y anarquismo. Y como estos están condenados a acabar mal o muy mal.

[NoGarD]

Ajjjjjjjj
Karl Popper no de derechas si no MUY derechas. Y te lo intenta vender como "canon universal". Mira macho... qué pereza infinita. Ahora me acuerdo porque me di unas vacaciones de esta parte del foro.

Gemini e Claude non opinan o mesmo (que manda carallo que haxa que buscar ter a razón en base ao que di unha IA eh )

Spoiler:

[corsomoro]

El fascismo italiano va en evolución constante en algunos aspectos porque de inicio es una batiburillo de violéncia y anticomunismo sin más fundamento. Cuando Mussolini ya ha incorporado a gran parte del conservadurismo y firma el concordato con el papa y apela al cristianismo que es eso si no tradicionalismo?

Por no hablar de la referencia constante al pasado romano.

[riazoj]

Vamos a ver, ¿estamos de coña? Karl Popper de izquierdas??

Karl Popper es como Aznar. Liberal, amante de la democracia y de la separación de poderes con un libre mercado que regule los precios. Es un Socialdemócrata de centro derecha. Tipo Suárez de UCD.
No es un opinión es un hecho que se deduce de leerlo.

[Traba]

Gemini e Claude non opinan o mesmo (que manda carallo que haxa que buscar ter a razón en base ao que di unha IA eh )

Spoiler:

Buscar tener razón? No me defraudes, hombre, si ni siquiera he debatido... pero creo que ha quedado claro cuánto de risible tiene lo del "canon universal".

El fascismo italiano va en evolución constante en algunos aspectos porque de inicio es una batiburillo de violéncia y anticomunismo sin más fundamento. Cuando Mussolini ya ha incorporado a gran parte del conservadurismo y firma el concordato con el papa y apela al cristianismo que es eso si no tradicionalismo?

Por no hablar de la referencia constante al pasado romano.

Yo creo que es casi casi al revés, precisamente porque el conservadurismo desconfía de su movimiento - él se había manifestado en sus inicios abiertamente anticlerical y anticristiano - tiene que avenirse al concordato y resolver la cuestión de Roma, en plan "aceptamos pulpo, reconocemos la aportación de la tradición cristiana a la civilitá italiana y declaramos al cristianismo integrable en el stato fascista". (que luego en verdad no lo fue tanto, de nuevo fue un interés mutuo puntual, pero eso ya es otra historia.)

Vamos a ver, ¿estamos de coña? Karl Popper de izquierdas??

Karl Popper es como Aznar. Liberal, amante de la democracia y de la separación de poderes con un libre mercado que regule los precios. Es un Socialdemócrata de centro derecha. Tipo Suárez de UCD.
No es un opinión es un hecho que se deduce de leerlo.

Precisamente porque lo he leído me revuelvo si alguien escribe que era muy de derechas. Tú lo dices, socialdemócrata.

Entiendo que en este foro haya 3 o 4 elementos que puedan defender, y me creo que estén convencidos, que la socialdemocracia es "muy de derechas". Ya que el resto tengamos que comulgar con ruedas de molino, perdona pero no.
Por cierto que yo sepa Suárez fue falangista hasta 1976/77, no lo veo socialdemocratizandose en 2 años. O lo disimuló muy bien.

[Aglaca]

Como siempre, la IA percibirá ciertos sesgos basados en como nos expresemos en las.conversaciones y, en base a eso, te dará una nota basándose en lo que cree que tú consideras izquierda o derecha, aparte de que se saca las definiciones de las narices. ¿Ultra conservador es 10 y ultraliberal un 9? Eso parecía entender al preguntar por Rallo y Milei al explicar sus puntuaciones.

Al final el eje izquierda-derecha no deja de ser una simplificación que no llega para definir verdaderamente una posición política, aunque para estos juegos sirve de forma vaga.

[NoGarD]

A ver @Traba , se Carliños vivise hoxe estaría indeciso entre a ÖVP e a NEOS, moito máis a esquerda non ía ir tampouco

[Dabicito]

El fascismo italiano va en evolución constante en algunos aspectos porque de inicio es una batiburillo de violéncia y anticomunismo sin más fundamento. Cuando Mussolini ya ha incorporado a gran parte del conservadurismo y firma el concordato con el papa y apela al cristianismo que es eso si no tradicionalismo?

Por no hablar de la referencia constante al pasado romano.

Mussolini nunca dejó de hacer política social de izquierdas. Franco igual, toda esa gente inició las políticas sociales que hoy conocemos, a nivel de pensiones,.seguridad social, etc. absolutamente jacobinas y centralizadas, que hoy se ven de maravilla pero nos va a costar caro.

.En la.Republica todavía había mutuas,.obreros que pagaban sus sindicatos, seguros y se asociaban. En Galicia el movimiento agrarista se financió de forma privada, mediante crédito. No hubo nadie que planificara nada.

Finalmente Roma no es la tradición en Italia y ni mucho menos en Alemania. Es un invento,igual que el idioma griego con la independencia de Grecia,.cosa que nunca existió.

Il Duce, el Caudillo, el Zar, el Fuhrer, todos "césares", todo mentira.

Es más, Roma no era tradición en el Renacimiento, cuando se denostó la luego llamada Edad Media y se empezaron a imitar las estatuas que estaban desenterrando.

La tradición italiana no existe en tanto en cuanto Italia tampoco existía. Hicieron como el.resto,.unificar un idioma e inventar una tradición. La tradición, si la hay, es el cristianismo, el campo y la ciudad, la microestructura (en Galicia las parroquias) el idioma, cuando no fue eliminado, etc.

Lo de Roma.es tan anacrónico (o más) que decir que la tradición española son los almorávides. Por supuesto se fueron a algo más épico, a Numancia y a la invención de la Reconquista,