Fórmula 1

[Monjacorrecaminos]

Lo de no parar en el VSC viendo como todos delante lo hacían, en una carrera donde descolgándote sigues a 10 segundos de cabeza de carrera, es un gran tiro pegado por parte de Ferrari, yo creo que juegan a piedra-papel-tijera para decidir las estrategias, o se lo preguntan a ChatGPT. "Oh, tienes razón, había que haber parado con VSC. Quieres que te diga formas de aguantar con el duro de 1000 vueltas hasta el final de carrera intentando que no te adelanten más de 10 coches?"

[Kiesel]

Estamos siempre en el día de la marmota: YOU ALWAYS HAVE TO LEAVE SPACE. Estamos? o hay que explicarlo con dibujitos? Lewis tenía la posición ganada limpiamente pues en el apex tenía la trazada, y el que echa al otro de pista tiene la culpa SIEMPRE. Que a Max se lo permitan sin penalizar porque es "la gran esperanza blanca" no cambia la realidad, y muchísimo menos entre compañeros de equipo. Echar a tu compañero de pista es joder al equipo, y no te pagan por joder al equipo.

Ya se que le tenéis asco a Lewis, coño, pero no quitéis el cerebro antes de postear.

[Adrao]

Por esa regla de tres que Hamilton no le tire el coche a su compañero.

Hamilton le tiró el coche limpiamente y tenía ganada la posición, hay una ligera diferencia. Además, hasta donde yo se, está por delante en el campeonato de pilotos. Si alguien tenía que levantar ahí el pie, es Charles.

Encima no paramos, estamos sembradísimos hoy

Hamilton no tenía ganado nada. Y la excusa del campeonato de pilotos es de risa. Hamilton no se está jugando el título. Lo que ciega el amor por Hamilton, tremendo.

[Kiesel]

@Adrao , si no eres capaz de reconocer que Lewis tenía la poción ganada, ya no tenemos que hablar nada porque claramente demuestras que no sabes nada de carreras. Y no proyectes en mi por favor, que tú odies a Hamilton no quiere decir que yo lo ame, pues solo amo a mí mujer.
La acción de la primera vuelta Charles TIENE que levantar. Y, si después tiene algo de lo que quejarse, que lo haga por radio. Pero echar a tu compañero de pista? Eso no se puede tolerar. Me importa una mierda los pilotos y sus egos. Yo lo que soy es Ferrarista. Ferrarista! Las acciones de hoy de Charles, en 3 vueltas, han contribuido algo al equipo? No verdad? Pues entonces, fuera excusas y justificaciones.

Que Lewis no vaya a ganar el 8º me importa bien poco porque lo que no podemos es dejar que nuestros pilotos se resten puntos (y por tanto, al equipo) por pelear por sus miserias. Y, ahora mismo, el mundial dice que Lewis va por delante de Charles. Así que si no sabe bajar las orejas y correr para lo que es mejor para el equipo, aquí SOBRA, está claro?

Me parece bien que la gente sea fans de pilotos, pero en Ferrari lo único que importa es Ferrari, y hoy Charles ha corrido contra Ferrari.

[the naked man]

@Kiesel para mi es 50% como mínimo. Hamilton intenta pasar por fuera en la segunda parte de la primera variante de Monza, donde es imposible hacerlo si el de dentro no se deja. Intentar esa maniobra va a tener 2 resultados: El que tuvo con Max en 2021, es decir, un accidente, y el que tuvo en esta carrera, que es que te tengas que ir por fuera por no tener espacio para pasar porque el que va por el interior tiene la trazada tanto de entrada como de salida de esa parte de la curva. En simracing es, tras perder la referencia en la primera parte de esa chicane y entrar pasado, el accidente más clásico de Monza cuando el que tiene el interior de la primera curva no ha completado el adelantamiento en la entrada, como ha sido el caso

No voy a defender a Leclerc, que se ha cubierto de gloria él solo, pero en esa situación si levanta el acelerador para dejarle el sitio a Hamilton, el que se va al pozo es él, no el inglés, los 3 coches que tiene detrás lo funden antes de llegar a la segunda variante, igual no se iba al 8º, pero al 6º mínimo. Cualquier piloto en esa situación habría hecho lo mismo, es decir, no levantar el pie del gas aunque esté su madre en el coche de al lado.

Hamilton es muy listo para este tipo de cosas, tenía todo el exterior abierto de la primera parte de la chicane para intentar pasar por ahí, pero claro, si hace eso, luego no puede quejarse de que lo han tirado fuera, porque sería él el que estrangula a Leclerc, un Leclerc por cierto, al que toca Hamilton en la entrada para hacerse espacio. Charles no le iba a dar el hueco para la segunda parte después de que le metiera el coche al toque en la primera ni borracho. Es más, Hamilton podría haber levantado un poco como hace el McLaren de detrás para tener mejor ángulo de salida y no perder posición, pero eso supondría que a Leclerc no lo podría pasar ni quejarse de que lo echan, podría haber mantenido la posición y no irse al 8º muy fácilmente

PD: Hamilton es muy listo para algunas cosas, pero para otras no tanto, y, llevando un Ferrari en Monza, salir por radio a quejarte de tu compañero, que está muchos puestos por delante y que no te va a poder devolver la posición, es de no estar muy hábil con lo que significa Ferrari. Básicamente estás pidiendo que sancionen a uno de los Ferraris

[Adler84]

Bueno, pero eso no es correr contra Ferrari porque patatas. Está muy bien tenerle tirria a Chales, pero la culpa de esa maniobra es DE HAMILTON. (Yo también sé usar mayúsculas).

[Kiesel]

No. Es 100% de Charles, no me niegues la evidencia.

Se tira por dentro y tiene el ápex, y al igual que Max en 2021, si hay accidente o acaba fuera de pista, es porque el piloto adelantado así lo quiere, por lo tanto es él el que tiene la culpa. Es más, Lewis es súper limpio porque le deja espacio suficiente para que haga la trazada. Si le alarga un poco más la frenada, le obligaría a coger la escapatoria y perdería un montón de posiciones, así que no podemos decir nada de Lewis en esta ocasión.

Si en el adelantamiento que le hace Max a Lewis en Hungría le hubiese cerrado y se hubiesen chocado, de quien habría sido culpa? Evidentemente de Lewis por no saber aceptar que te han pasado. Pues igual hoy. Si Charles hubiese aceptado que le han ganado la posición, podría haber cerrado más para salir con más tracción e intentar devolvérsela en Áscari. Es que es clarísimo, vamos. Si no se hubiesen "legalizado" este tipo de maniobras para favorecer a Max (que no sabe adelantar de otra manera) ni siquiera estaríamos teniendo este debate. Y no le cayó una sanción porque acabo fuera de carrera; por más que fuera primera vuelta, Charles no es Max.

Y no justifico ni valoro las palabras de uno y otro por radio porque me tienen sin cuidado los egos/rabietas de los pilotos. Para mí el mayor culpable de todo es Fred, que permite este tipo de situaciones. Lo de hoy es intolerable.

[Kiesel]

Bueno, pero eso no es correr contra Ferrari porque patatas. Está muy bien tenerle tirria a Chales, pero la culpa de esa maniobra es DE HAMILTON. (Yo también sé usar mayúsculas).

No. Por más que te gustaría que fuera culpa de Lewis, no lo fue. Lewis gana el ápex y adelanta en la T1. Como ya dije, Lewis podría haber echado de pista a Charles, pero le dejó sitio suficiente para atrazar. Charles lo echó de pista en la T2. Blanco y en botella.

Y Charles hoy le ha costado puntos a Ferrari, por echar de pista a Lewis primero jodiendo su carrera, y después por echarse el mismo de pista.

Yo lo llevo sufriendo 7 años de rojo, no le tengo tirria, me tiene aburrido, sobre todo de sus excusas.

[the naked man]

No. Es 100% de Charles, no me niegues la evidencia.

Se tira por dentro y tiene el ápex, y al igual que Max en 2021, si hay accidente o acaba fuera de pista, es porque el piloto adelantado así lo quiere, por lo tanto es él el que tiene la culpa. Es más, Lewis es súper limpio porque le deja espacio suficiente para que haga la trazada. Si le alarga un poco más la frenada, le obligaría a coger la escapatoria y perdería un montón de posiciones, así que no podemos decir nada de Lewis en esta ocasión.

Si en el adelantamiento que le hace Max a Lewis en Hungría le hubiese cerrado y se hubiesen chocado, de quien habría sido culpa? Evidentemente de Lewis por no saber aceptar que te han pasado. Pues igual hoy. Si Charles hubiese aceptado que le han ganado la posición, podría haber cerrado más para salir con más tracción e intentar devolvérsela en Áscari. Es que es clarísimo, vamos. Si no se hubiesen "legalizado" este tipo de maniobras para favorecer a Max (que no sabe adelantar de otra manera) ni siquiera estaríamos teniendo este debate. Y no le cayó una sanción porque acabo fuera de carrera; por más que fuera primera vuelta, Charles no es Max.

Y no justifico ni valoro las palabras de uno y otro por radio porque me tienen sin cuidado los egos/rabietas de los pilotos. Para mí el mayor culpable de todo es Fred, que permite este tipo de situaciones. Lo de hoy es intolerable.

A mi modo de ver, como mucho es 50-50.

La maniobra hay que verla en su conjunto, no un frame suelto.

Hamilton llega con el rebufo de Leclerc a la zona de frenada, tiene abiertos ambos lados y elige tirar el coche por el interior mientras por el exterior de Leclerc tiene espacio para meter 2 coches entre Russell y Verstappen. No va a poder meter el coche por ahí y tener una buena salida, de modo que se abre contra su compañero, no sé si tocándole, haciendo que Leclerc se abra un metro hacia el exterior, pasando el primer vértice en paralelo. A continuación está por el exterior, ahora con Leclerc encerrado por delante por Russell y por la derecha por Hamilton, que le da el espacio justo para subirse por el piano (hasta aquí todo correcto, una primera curva normal). Ahora llegas al punto clave, que es que en Monza hay bananas en los pianos, con lo cual si Leclerc no abre un mínimo la trazada, van a acabar los 2 fuera, lo que, unido al hecho de que Hamilton se hiciera su hueco para entrar en la primera curva moviéndose contra su compañero, va a hacer que no le de ni medio milímetro.

Ahora Hamilton tiene 2 opciones: esperar que Leclerc levante y le deje completar el adelantamiento a costa de que lo fusilara Verstappen y el McLaren que llevaba detrás como mínimo, puede que hasta Gasly, o levantar él mismo, renunciar al adelantamiento en ese instante y hacer una buena salida hacia el curvón. Ningún piloto de la parrilla, Hamilton incluido, va a dejar pasar a nadie ahí, teniendo el interior de la curva siguiente, por mucho que sea su compañero de equipo, ninguno.

Lo de 2021 podríamos debatir, pero también opino que ambos se pasaron de listos en el accidente de Monza, uno (Max) quiso estrangular a Hamilton en la entrada y el inglés quiso devolvérsela al holandés en la segunda parte de la curva, pero como no levantó porque le favorecía un doble 0, acabaron como acabaron. También soy de los que opina que, sin la guarrada de Hamilton en Silverstone, donde se deja más de un metro al vértice de la curva cuando Max acaba en el muro (espacio que no dejó cuando pasó a Leclerc), lo de Monza no habría pasado. También Max se quiso pasar de listo en Arabia y se llevó la sanción merecidamente por ejemplo...

Respecto a los criterios de "estoy por delante" o "estoy por detrás", no soy muy fan, sobre todo en situaciones donde uno de los pilotos puede alargar la frenada para llegar al vértice por delante, aunque no tenga intención de hacer la curva, muy al estilo de Verstappen como bien comentas. Yo soy de los que opina más que, en una situación donde vas en paralelo a otro coche sin estar adelantado por completo, la curva es del que tiene el interior, siempre y cuando pueda dar la curva sin tocar al rival y dejar el espacio de un coche en el exterior, la curva debería ser suya.

[Kiesel]

Tenemos 2 pilotos: uno respeta en todo momento el espacio del rival (pudiendo estrangularlo en la T1 y dejarlo muerto, bien porque tiene que perder toda la inercia o bien porque tiene que irse por la escapatoria) y otro piloto que lo estrangula en la frenada de la T1 (Lewis casi se va a la tierra) y que en la T2 lo estrangula de tal manera que lo acaba echando de pista. Es decir, un piloto que respeta el sitio del otro, y otro que no. Y me quieres decir que es 50-50? Tienes que estar de broma. Es que ni 75-25.

Además, te vuelvo a repetir que me importa una mierda el ego de los pilotos y sus miserias. A tu compañero de equipo no lo puedes echar así de pista. Que te echa Max? Vale, es su rollo. Que te lo hace Piastri? Bueno, quiere hacerse un nombre. Pero tú compañero de equipo? Jamás. No en Ferrari. Porque eso nos cuesta puntos. Y repito, me tiene sin cuidado lo que los pilotos quieran. Si los deseos de los pilotos perjudican al equipo, que se metan esos deseos bien adentro por donde se empiezan los cestos.

En el caso de Charles tiene un largo historial de que su mayor preocupación es acabar por delante de su compañero. Y dentro del equipo hay una tendencia a "querer tenerlo contento" que no se muy bien de dónde sale (bueno, si que lo se, de la prensa y el rollo del predestinato y todas esas mierdas) y que muchas veces pone en riesgo buenos resultados del equipo (o no nos acordamos del stop inventing, donde si Carlos llega a hacer caso al muro perdíamos una victoria casi segura?). Con alguien así no vamos a ganar nunca. Porque su preocupación es alimentar la narrativa de "pobrecito Charles, es un campeón y que mala Ferrari que no le da un coche decente, pero que bueno Charles, que quiere tanto a Ferrari que sacrifica su carrera por amor al Cavallino" y quedar bien, cuando por ejemplo Fernando en su día, o Lewis ahora no se cansan de señalar lo que el equipo hace mal porque quieren ganar. El otro se conforma con pilotar y ganarle a su compañero, y con eso ya tiene a su legión de fans comparándolo con Schumacher.

Pero como la culpa no es del cerdo, sino de quien le da comer, en este caso Fred tiene que hacer su puto trabajo y establecer prioridades. Y no hay prioridad mayor que el equipo, lo dije mil veces. Vale que al principio de temporada les dejes correr, pero ahora ya no. Ya venía de molestar a Lewis en Zandvoort, pero lo de ayer fue la gota que colmo el vaso.

[the naked man]

@Kiesel entiendo que te cagues en Leclerc lo más grande porque ayer hizo el ridículo más absoluto, pero negar la parte de culpa de Hamilton en el accidente es otro tema ya.

Para empezar Hamilton no respeta en todo momento el espacio de su compañero, ya que, para evitar una liada mayúscula, Leclerc tiene que moverse un metro a la izquierda en la frenada porque Hamilton se mete por donde no podía trazar la primera parte de la chicane sin provocar una catástrofe para ganar el interior de la primera curva, de hecho no se tocan por muy poco, si Leclerc mantiene su línea (que era suya), acaban los 2 fuera, y seguramente Verstappen y Piastri también.

Una vez que hace eso, estaba clarísimo que Leclerc no iba a sacrificarse (cosa que tampoco iba a hacer) para dejar pasar a Hamilton y caer él a la, mínimo 6a plaza, antes de la segunda variante. Para irse él al sexto puesto manda a Hamilton al octavo, pero Hamilton siempre tuvo la puerta abierta a levantar y mantener la posición cuando ve que Leclerc tiene el interior de la segunda parte de la chicane.

Repito, en Monza en simracing hay 2 ostias clásicas: llevarse a alguien en la primera parte de la primera variante por irte largo y que te echen de pista por querer aguantar por fuera en la segunda parte de esa primera variante después de meterle el coche por el interior a otro en la primera parte.

[Kiesel]

A Max le aplaudimos los divebombs, a Hamilton se le critican. En fin.

Y claro que Lewis podía haber levantado el pie, faltaría más. También se podría haber bajado del coche, o se podría haber retirado hace tiempo. Por qué no le exiges a Charles que le haya dejado sitio? Desde cuándo la culpa es del expulsado, y no del que lo expulsa?

Después de la T1, Lewis iba por delante, eso es verdad si o si. Y si no siguió delante después de la curva 2, fue porque Charles lo echó de pista, y eso no lo puede hacer. Punto. Y muchísimo menos en Monza. Si para adelantar tienes que echar de pista a tu rival, no has adelantado, has cometido una infracción, y eso es así en F1, en el WEC, en Iracing y en MotoGP.

Si después se tiene que quejar de lo que hizo Lewis, que lo haga por radio o en el box; por mi como si se agarran del pecho y se dan de ostias, me da igual. Pero en carrera no.

Veis a los pilotos como entes independientes, por eso os parece bien que defiendan sus intereses. Pero sus intereses a mí me importan una mierda, el equipo tiene que estar por encima de todo. Echar a tu compañero es inadmisible, da igual como lo adornéis. El hecho de que Fred no saliera a defenderlo como en Zandvoort y que diga que tienen que discutir las órdenes de equipo (ya lo veremos) no hace más que demostrar que tengo razón.

Todo esto va a acabar en que la próxima vez Lewis piense: no me vas a echar otra vez, como en 2021, cuando tuvo que esquivar a Max en muchas ocasiones hasta que se hartó y dijo hasta aqui. Y acabarán los dos coches en la grava, imagen que no quiero ver y que sería responsabilidad directa de Fred por no poner al de Monaco en su sitio y decirle que se mire menos el ombligo y un poquito más en el espejo.

[the naked man]

Yo no estoy criticando ni alabando, simplemente estoy diciendo que es mentira lo de que Hamilton le dejara espacio a Leclerc en todo momento. Si Leclerc no se aparta un metro en la primera frenada, no pasan la primera curva ninguno de los 2, simplemente porque Hamilton no quiso pillar el exterior, que lo tenía totalmente abierto.

Luego si, Leclerc no le da ni un centímetro de más por el exterior en la T2, eso es innegable, pero si ahí Hamilton levanta, en lugar de irse al 8º, se queda 4º con el rebufo de su compañero y sin amenazas por detrás.

Todo se inicia con Hamilton metiéndose por cojones contra su compañero, se respetan los espacios en el T1 y luego en el T2, Leclerc no le va a dar el espacio que Hamilton no le dio en la entrada. Dime un piloto que deja que le pasen por el exterior en la salida de la chicane de Monza, ya te lo digo yo: no existe.

Respecto a lo de los equipos, totalmente de acuerdo, ahí el TP es el que tiene que poner orden, pero no puedes tener mandíbula de cristal y puño de hierro, no puedes obligar a tu compañero a moverse porque si no os estofáis y después esperar que te de espacio una curva después, sacrificando su carrera, porque si Leclerc levanta ahí, Verstappen y Piastri lo funden, y tengo mis dudas con Gasly.

PD: Tampoco es que vayamos a descubrir ahora que Hamilton no es especialmente brillante en tráfico, lo es en muchos otros aspectos, pero en el cuerpo a cuerpo con varios coches a su alrededor no es precisamente un águila, eso es algo de sobra comprobado.

[Kiesel]

Repito, Lewis va delante después de T1. Si lo hace más o menos agresivo, no es el debate ahora mismo. Eses movimientos los hace Max y es un fenómeno, el GOAT y todas esas mierdas. No hace mucho, en Hungría, Lewis tuvo que apartarse porque si no acababan los dos fuera de carrera. Pues ese adelantamiento fue adelantamiento del mes, y de la temporada. Por lo tanto, si a Max le aplaudimos ser agresivo, por qué se lo criticamos a Lewis?

Y si Lewis va delante en la T1, no tiene por qué levantar el pie, tiene todo el derecho a defender su posición. Si Charles lo echa, es Charles el que comete la infracción. Nos parece bien que Charles se defienda, pero Lewis no tiene ese derecho? Tiene que levantar el pie? No sé si sois conscientes del doble rasero que tenéis algunas veces.

Que si, que si hubiese levantado hubiese perdido menos posiciones, pero lo que uno no espera es que su compañero de equipo te haga esa maniobra. Porque te olvidas una vez más que no está echando a otro piloto, está echando a su compañero de equipo. Te dije ya mensajes atrás que eso me lo espero de Max o de otro, pero no de tu compañero de equipo. Estamos todos hasta las narices de oír a De la Rosa decir que a tu compañero le tienes que dar un poquito más de espacio que los demás. Y aunque Charles hubiese perdido alguna posición, a final de la primera vuelta no irían P3-P11 como fueron ayer, irían P3-P6 como mucho. Vuelvo a repetirlo, veis a los pilotos como entes independientes, y no lo son. Por mí parte no hay imagen más vergonzosa que nuestros dos pilotos chocando y perjudicando al equipo.

[Adrao]

Esa curva no se puede disociar en dos curvas porque están totalmente ligadas entre sí, el que llega a la segunda parte de la chicane por fuera no tiene nada ganado porque no está en la traza buena, va forzado sí o sí, el que va por dentro tiene el sitio. Ocurre lo mismo en la Variante della Roggia, como un coche se cuele por fuera en la primera curva y coja el interior de la segunda ya tiene el adelantamiento hecho salvo que el otro quiera chocar.

Y si Lewis va delante en la T1, no tiene por qué levantar el pie, tiene todo el derecho a defender su posición. Si Charles lo echa, es Charles el que comete la infracción. Nos parece bien que Charles se defienda, pero Lewis no tiene ese derecho? Tiene que levantar el pie? No sé si sois conscientes del doble rasero que tenéis algunas veces.

¿Te das cuenta de por qué es un 50/50? Ambos están en disposición de defender posición y si ninguno cede o chocan o el que va por fuera acaba en la grava.