Peñas e afección deportivista

[Andretua]

Relaja un poco y no escribas 4 mensajes seguidos.

[gurutinho]

Bueno, es una achantada a medias porque el que reciba el abono cedido va a tener que ser identificado igualmente. Es más un gesto de cara a la galería que otra cosa y no va a colar.

Es que no puede ser de otro modo. El cesionario (cesión) y el comprador de la entrada (liberación) tienen que acudir en persona a identificarse y a aceptar todas las normas. La cesión informal del carnet está prohibida.

En tu grada está permitida la cesión informal?

Yo soy partidario de unas mismas normas para todos, desde el presidente al último recogepelotas. Pero las gradas de animación tienen normas más restrictivas, qué le vamos a hacer. A ver si los ultras rectifican y aceptan una zona acotada y restringida para ellos que no suponga perjuicio al resto de maratón inferior.

En mi carnet pone marathon inferior, no pone grada de animación

No tiene porqué ponerlo.

ARTÍCULO XII.2. CONDICIONES PARA LA VENTA DE ABONOS EN GRADAS DE ANIMACIÓN

1. Se entiende por grada de animación (o cualquier otra denominación que pudiera darse), a los efectos de este Reglamento, aquel sector, zona o graderío del recinto deportivo, definido como tal por el propio Club/SAD o de oficio por LALIGA y que cumpla con los siguientes requisitos que se citan a continuación:

a) Esté destinado exclusivamente a aficionados locales habituales;

b) Esté sectorizado y diferenciado del resto del aforo, con accesos preferentemente exclusivos al sector, zona o graderío; y,

c) Tenga instalado el sistema de acceso mediante reconocimiento biométrico.

Deixando de lado que esta regulación sexa verdadeiramente efectiva, e acade realmente combater a violencia no fútbol, compre salientar que ese artigo está mal redactado.

O que se extrae do texto é que o club decide que é unha grada de animación, ou a Liga de oficio, non hai unha definición clara , en realidade pode ser calquera parte do estadio con tal de ter un sistema de acceso mediante recoñecemento biométrico, por certo MI teno?.

Maratón Inferior non ten control biométrico.
En sitios onde quería implantar control biométrico como en Burgos foi denunciado e o xuíz deulles a razón ,así que o control biométrico ten os días contados nos sitios onde este funcionando se alguén o denuncia...o igual que as bases de datos de posibles delincuentes como no caso de M.inferior

Pois si é así, baixo o meu criterio xurídico de barra de bar, o club non está aplicando correctamente a normativa da liga.

O único que converte unha grada normal nunha grada de animación é a vontade do club, descoñezo se o Deportivo se manifestou públicamente ao respecto, sempre e cando esa grada conte co pertinente control biométrico de entrada, en caso de non ser así a grada de animación non existe e polo tanto o seu regulamento tampouco debería existir. O club está poñendo o carro diante dos bois, alguén debería dicirllo, sería moi recomendable que reformasen o seu propio regulamento , cunha mellor redacción a ser posible, antes de tocar os collóns ao persoal gratuitamente, para que as súas caciadas tivesen un respaldo normativo coherente.

La Liga de oficio puede determinar que una grada sea considerada de animación y este parece ser el caso.

No,no puede porque en Riazor no hay acceso biométrico.
Cuando haya acceso biométrico de denunciara porque es ilegal,de todas formas si La Liga lo hubiera hecho,nos hubieramos enterado todos, o es información secreta.

Pero lo que trataba de decirle a roped es que no tiene que ser necesario que el Deportivo designe una grada como de animación. La Liga puede hacerlo de oficio.

Otra cosa es que después La Liga esté en disputas con la AEPD por el sistema de acceso con control biométrico, que ahora mismo creo que no se está aplicando en ningún estadio y está siendo sustituido por el control nominal con DNI físico.

[Espi696]

O final todo o que se diga da igual. Pa mi a conclusión e clara, si queren solucinar ambos teñen que ceder. A directiva co da liberación de carnets , e RB con adoptar algo do que lle propoñan porque levan anos donde son intocables. Nunca aceptan nada.


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[astigmata]

A mi todo el rollo ultra no me gusta, creo que se nota, pero no me entra en la cabeza toda esta normativa parcelada por sectores. No se puede beber en el estadio e incluso se pueden hacer controles de alcoholemia de acceso, pero en los palcos VIP, que van al mismo estadio, te puedes poner como las grecas, si vas al fondo de los que cantan vas con unas restricciones y menos derechos que el resto, te pueden quitar tu butaca por decisión organizativa o no se que zarandajas, cuando esa gente ha pagado por ese servicio durante un año, lo cual es un abuso al consumidor flagrante, en el resto del estadio no has de firmar no se que cosas e identificarte especialmente, ¿Pero si vas ahí si?

O todos o ninguno, me parece elemental.

[vinnie]

Yo de verdad, no entiendo esta deriva social de llevarlo todo a los blancos o negros.

¿Es incompatible decir que el club la cago de manera flagrante dandole condiciones especiales a todo Maratón Inferior y a su vez pensar que los grupos ultras puedan tener una zona acotada (sector) con condiciones especiales, como dicen desde la liga, con controles reforzados?

Para mí lo más sencillo es eso, cumples con normativa Liga acotando un sector de animación/ultra, es porculera la norma, ok, dales condiciones ventajosas, abonos a precio más competitivos, si me apuras, siempre y cuando los líderes de estos grupos se autoregulen e intenten controlar a los prendas, dales también facilidades para viajar con el equipo.. ¿porque no? Desgañitarse por el club también ha de tener su recompensa.. ¿tan difícil es llegar entre todos a un entendimiento?

[astigmata]

Yo no lo veo Vinnie, ni condiciones ventajosas, ni requisitos excepcionales.

[the naked man]

@astigmata igual me cuelo mucho, pero me extrañaría sobremanera que el club no tenga una cláusula sobre todos los carnets del estadio según la cual pueden dejarte sin sitio en caso necesario, imagino, a cambio de una compensación. Por algo tan simple como cubrirse el culo de que, por ejemplo, arda parte de una grada o algo así y al siguiente partido en casa haya X personas que no puedan ir a su localidad a ver el partido. Hay muchos casos en los cuales el club puede tener que negar el acceso a X personas que pagaron por el servicio.

Respecto a lo del acceso biométrico desconozco el tema de lo que se quiere hacer, pero no es necesario almacenar la huella dactilar para hacerlo, ni una foto ni nada similar, no sé si lo han declarado ilegal por X o por Y, pero si es por eso el juez que lo hizo es para darle de comer aparte.

[astigmata]

Por fuerza mayor estará contemplado, pero hablo de lo que se ha ido hablando que, por decisión organizativa o no se que, podían disponer de las localidades de maratón inferior. Eso suena a que no tienen que dar ninguna explicación si deciden que tal partido les renta vender esos asientos en lugar de que acudan los que tienen ese derecho adquirido. Lo mismo es otra cosa, pero suena fatal.

[vinnie]

El acceso biométrico quedó ahí en la norma y entremedias la AEPD la tiró abajo recientemente, pero el acceso biométrico ya lo mamaron en varios estadios hasta que la tiraron abajo.

Llámale acceso biométrico o llámale identificación reforzada, no es lo mismo evidentemente pero la norma lo que pretende es a grandes rasgos que todo aquel que entra, esté plenamente identificado… yo no justifico el acceso biométrico, pero es evidente que lo que pretende este sistema es identificar automáticamente a aquel sobre el que recae la prohibición de acceso a recintos deportivos.. en el control aleatorio, pues si te toca, pues te toca.. y cuanto más amplia es la grada, más difícil sería si cabe controlar esto.. por lo que no hay quien entienda haber instaurado condiciones particulares para 4.000 abonados.

[Adrao]

Por fuerza mayor estará contemplado, pero hablo de lo que se ha ido hablando que, por decisión organizativa o no se que, podían disponer de las localidades de maratón inferior. Eso suena a que no tienen que dar ninguna explicación si deciden que tal partido les renta vender esos asientos en lugar de que acudan los que tienen ese derecho adquirido. Lo mismo es otra cosa, pero suena fatal.

Tratando de meterme en la mente del club y teniendo en cuenta que las medidas son para evitar movidas yo te doy mi versión. Supongamos que ocurre algo y hay sanción económica pero no cierre de grada. El club se inventa un evento y castiga a MI sin un partido con la excusa de dicho evento.

[astigmata]

Muy bien, pero es que esa gente ha pagado por poder ocupar esa butaca durante la temporada de liga, si no hay una sanción específica hacia ese individuo o zona si se han producido altercados notables, que justifiquen tomar esa medida ¿Cómo vas a privarles de disfrutar de un servicio por el que han abonado una cantidad?

Tu me dices que aparecen en el contrato de abono que si lanzas objetos, si te cazan gritando cosas tipificadas como delitos de odio o yo que se, para todos, no solo los de maratón inferior, que te arriesgas a tener vedado el acceso durante X tiempo, pues vale, pero que haya esa ambigüedad en la privación de acceso a tu asiento es un abuso.

[DiEm]

Por fuerza mayor estará contemplado, pero hablo de lo que se ha ido hablando que, por decisión organizativa o no se que, podían disponer de las localidades de maratón inferior. Eso suena a que no tienen que dar ninguna explicación si deciden que tal partido les renta vender esos asientos en lugar de que acudan los que tienen ese derecho adquirido. Lo mismo es otra cosa, pero suena fatal.

Volved a leer esa cláusula por favor, sin querer entrar en conflicto alguno de verdad. En ningún momento dice que puedan quitarte tu asiento sin justificación en mitad de la temporada, simplemente dice que cuando pidas renovar el año que viene pueden rechazarte la renovación por alguno de los motivos que pone ahí. Eso ya está contemplado en las condiciones generales del abono, con otras palabras pero es así para todos.

Creo que se está poniendo el foco en algo que no tiene impacto alguno, hace tiempo que debería haber salido alguien en el club a aclararlo.

[astigmata]

Pues si no es así, sí, sería lo suyo que salieran a explicar todo y dejar las cosas más claras.

[DiEm]

"El cumplimiento de los requisitos previstos en la presente Norma no otorgará, por sí mismo, derecho alguno a la obtención o renovación del Abono en Marathon Inferior, correspondiendo al RC DEPORTIVO valorar discrecionalmente la concurrencia de circunstancias organizativas, operativas, comerciales, disciplinarias, de seguridad o de cualquier otra naturaleza que puedan resultar relevantes para su concesión, renovación, denegación o revocación, todo ello de conformidad con la normativa aplicable"

Básicamente se están cubriendo para poder rechazar un alta/renovación de abono y posiblemente pensando en que esa grada será grada de animación a todos los efectos si no es el año que viene, el siguiente.

Una vez que renuevas y tienes tu abono esa cláusula directamente deja de aplicarte hasta el año que viene. Y ojo, que a mí en Pabellón sin condiciones particulares también me pueden decir el año que viene que mi asiento ya no está disponible y me lo como.

[Adrao]

"El cumplimiento de los requisitos previstos en la presente Norma no otorgará, por sí mismo, derecho alguno a la obtención o renovación del Abono en Marathon Inferior, correspondiendo al RC DEPORTIVO valorar discrecionalmente la concurrencia de circunstancias organizativas, operativas, comerciales, disciplinarias, de seguridad o de cualquier otra naturaleza que puedan resultar relevantes para su concesión, renovación, denegación o revocación, todo ello de conformidad con la normativa aplicable"

Básicamente se están cubriendo para poder rechazar un alta/renovación de abono y posiblemente pensando en que esa grada será grada de animación a todos los efectos si no es el año que viene, el siguiente.

Una vez que renuevas y tienes tu abono esa cláusula directamente deja de aplicarte hasta el año que viene. Y ojo, que a mí en Pabellón sin condiciones particulares también me pueden decir el año que viene que mi asiento ya no está disponible y me lo como.

Vamos, que los lloros son todavía menos justificados. Si estás en MI y te sabes comportar no te van a quitar el abono.

Ahora mismo lo único reclamable desde mi punto de vista es la dificultad para ceder tu abono, que debe poder hacerse por internet, sin cortapisas.