Política

[Blankito]

Que es clase media?
En España o eres rico o pobre. La clase media son los que están por encima de la pobreza. Pero por los cojones son clase media

[corsomoro]

Que es clase media?
En España o eres rico o pobre. La clase media son los que están por encima de la pobreza. Pero por los cojones son clase media

Es discutible lo que es clase media y que no y si hay más o menos. Pero no quiero entrar ahí. Lo que me interesa es dejar claro que si tu modelo de sociedad no es una polarizada y desigual, necesitas impuestos para redistribuir riqueza. Entonces se puede questionar el como aplicar esos impuestos pero no su existencia.

No me vale eso de si los ricos no pagan no paga nadie o si se gastan en mierdas no paga nadie. Si los ricos no pagan se hace para que paguen y si se gastan en mierdas se hace para que tenga un buen uso.

[Blankito]

Que es clase media?
En España o eres rico o pobre. La clase media son los que están por encima de la pobreza. Pero por los cojones son clase media

Es discutible lo que es clase media y que no y si hay más o menos. Pero no quiero entrar ahí. Lo que me interesa es dejar claro que si tu modelo de sociedad no es una polarizada y desigual, necesitas impuestos para redistribuir riqueza. Entonces se puede questionar el como aplicar esos impuestos pero no su existencia.

No me vale eso de si los ricos no pagan no paga nadie o si se gastan en mierdas no paga nadie. Si los ricos no pagan se hace para que paguen y si se gastan en mierdas se hace para que tenga un buen uso.

Cuando aparezca un partido político, que invierta bien el dinero, avisa. Tiene mi voto

[Dabicito]

El tema del récord en recaudación… tengo entendido que dl grueso del dinero se va en dos capítulos de los que no es posible escapar, pensiones y deuda pública.

Se tira muchísimo dinero, es verdad. Se roba muchísimo dinero, también es verdad, pero mientras la población siga envejeciendo, los inmigrantes sigan siendo de baja cualificación (y por lo tanto poco valor añadido) y sigamos teniendo estructuras de estado tan monstruosas, la deuda va a seguir aumentando y las pensiones también.

Ya peino canas y siempre que he visto lo de pegar la patada para adelante a la pelota, siempre termina llegando el ajuste con más dolor. Supongo que en algún momento habrá que tomar decisiones dolorosisimas como poner peajes en las autovías, congelar las pensiones, despedir empleados públicos y privatizar servicios públicos.

Como decía Lendoiro, no hay miñoca, y no tenemos los recursos naturales de un país como argentina como para hacer un plan de choque como han hecho ellos de dolor a 4 años.

Para mi, necesariamente, tendremos que ir a un modelo como el de Polonia o la República Checa. Asumir nuestra pobreza, y sentar las bases para empezar casi de cero con vistas a nuestros hijos y nietos. Es simplemente cuestión de tiempo.

La gente no lo ve. En el quesito presupuestario las pensiones están llegando a la mitad. También son muy altos los intereses de deuda pública. Eso último es muy curioso porque la famosa "hucha de las pensiones" se invertía en compra de deuda pública, con lo que al revertir el pago, se pasaba el dinero de un bolsillo a otro. De una forma u otra las pensiones se pagan con impuestos.

En Alemania están viendo las orejas del lobo y se habla de cambios, elevar la edad de jubilación hasta los 70 y otras cosas. Lo de privatizar servicios es pan de hoy, el grueso de la pasta está en sanidad y pensiones y nadie se va atrever a cambiar el sistema sanitario ni de pensiones. La gente no lo permitiría.

Pero bueno, lo que dices, o se replantean algunas cosas o patadón de Jorge al área contraria (con el campo embarrado).

[corsomoro]

Que es clase media?
En España o eres rico o pobre. La clase media son los que están por encima de la pobreza. Pero por los cojones son clase media

Es discutible lo que es clase media y que no y si hay más o menos. Pero no quiero entrar ahí. Lo que me interesa es dejar claro que si tu modelo de sociedad no es una polarizada y desigual, necesitas impuestos para redistribuir riqueza. Entonces se puede questionar el como aplicar esos impuestos pero no su existencia.

No me vale eso de si los ricos no pagan no paga nadie o si se gastan en mierdas no paga nadie. Si los ricos no pagan se hace para que paguen y si se gastan en mierdas se hace para que tenga un buen uso.

Cuando aparezca un partido político, que invierta bien el dinero, avisa. Tiene mi voto

Está muy bien tener espiritu crítico porque es nuestro dinero, pero te deberia llevar a algo más que esperar a cada elección para votar. Y si, hay partidos que objetivamente invierten mejor el dinero público, otra cosa es que estés o no de acuerdo con el 100% de ese gasto.

[riazoj]

Que es clase media?
En España o eres rico o pobre. La clase media son los que están por encima de la pobreza. Pero por los cojones son clase media

Es discutible lo que es clase media y que no y si hay más o menos. Pero no quiero entrar ahí. Lo que me interesa es dejar claro que si tu modelo de sociedad no es una polarizada y desigual, necesitas impuestos para redistribuir riqueza. Entonces se puede questionar el como aplicar esos impuestos pero no su existencia.

No me vale eso de si los ricos no pagan no paga nadie o si se gastan en mierdas no paga nadie. Si los ricos no pagan se hace para que paguen y si se gastan en mierdas se hace para que tenga un buen uso.

Parece mentira que seas de Izquierdas. Es muy triste ver gente de izquierdas que se ha tragado la tontería de que hay redistribuir la riqueza con impuestos como si fueras Robin Hood. Lo impuestos solo sirven para revalorizar la moneda. Los puedes aplicar a lo que te dé la gana. Yo dejaría el IVA, y el resto de impuestos los usaría para desincentivar conductas indeseables como consumir alcohol o jugar a apuestas. O tomar alimentos azucarados o con grasas. O meter publicidad. Es más, también puedes hacer reducciones de impuestos por buena conducta. Pero vamos, todo eso del IRPF, no lo veo necesario en empresas que no facturan gran cosa. Esto lo ha estudiado la Teoría Monetaria Moderna, no es invento mío.

[Filotas]

[mention]Filotas[/mention] la deuda pública española en términos de deuda absoluta equivale más o menos al 60% de la de Alemania y a la mitad de la de Francia o Italia. En términos referentes al PIB estamos en una posición intermedia; no llegamos al nivel de contención de Alemania (que está en el 64%), pero sí estamos en un 101% que es bastante mejor que el 120 francés o el 140 italiano.
España debe 1'73 billones de euros, Francia debe 3'58 billones de euros, Alemania debe 2'9 billones de euros...

A todo aquel que hable de que los impuestos españoles no sirven les insto a que comparen. Tener meses o años de lista de espera en el especialista es una putada, pero mira, esa visita al especialista al menos no te cuesta 15000 euros... Si a eso le añades que la presión fiscal en nuestro país es mas baja que en los otros países comparables de la eurozona, pues...

Que yo entiendo que jode que haya peña trincando de nuestros impuestos de forma ilegal, pero sois conscientes de que es como si España fuese un kiosco y el dueño le robase chicles a su kiosco, verdad? Sois conscientes del poco dinero en términos relativos respecto a los presupuestos que maneja un país que supone la corrupción, verdad? Y si, no debería existir, pero representa muy, muy poco dinero respecto al que mueve un país como España.

Y por cierto, comparar España con Argentina no tiene sentido económico. Argentina sufre de inflación crónica, aislamiento financiero y destrucción de su moneda. España está integrada en el Euro, respaldada por el Banco Central Europeo (BCE) y su deuda se emite a tipos de interés muy bajos en comparación con cualquier país emergente. España no necesita un "plan de choque" hiperinflacionario porque no está en quiebra técnica.

Polonia y la República Checa han crecido mucho, sí, pero lo han hecho precisamente disparando su gasto público gracias a los Fondos Europeos y actuando como mano de obra barata para Alemania, algo que no es aplicable a una economía del tamaño de la española.

El problema de España no es que falten recursos naturales, sino que necesitamos dar el salto hacia un modelo productivo de mayor valor añadido para que esos inmigrantes y nativos tengan salarios más altos y coticen más. Reducir España a cenizas con recortes salvajes (despedir funcionarios o privatizar sanidad) solo contraería el PIB, destruiría el consumo interno y, paradójicamente, haría que la ratio de deuda sobre el PIB subiera todavía más, como ya vimos en la crisis de 2012.

Y tal vez habría que mirar más a las grandes fortunas, que se estima nos chicanean unos 60 mil millones de euros al año con fraudes fiscales. Y eso solo con los fraudes, imaginate si ahí metemos todas las ingenierías fiscales que aplican para pagar menos.

No digo que sea un problema exclusivo de España. Hoy mismo leía un artículo en prensa donde analizaban los retos a los que se enfrentan los italianos.

Y no, no es cierto que el crecimiento de Polonia y la República Checa se deba a los fondos europeos. Es verdad que los emplearon con muy buen criterio, cosa que hicieron también en Irlanda. Se debe a que en la salida del comunismo, hicieron unas reformas muy radicales que fueron muy dolorosas porque supusieron el cierre de empresas estatales que eran un agujero negro. ¿Quieres pruebas? Ahí te van un puñado. Eslovenia, Bulgaria y Rumania han recibido más cantidad de fondos por habitante que estos dos países. Eres un tío inteligente y te preguntarás por qué sus economías no han despegado como lo hicieron estas dos. La razón es muy sencilla; simplemente siguieron con una especie de modelo mixto público-privado muy semejante al de otros países ex-soviéticos.

Estoy de acuerdo en que España tiene que dar un salto adelante en términos de modelos productivos, pero eso no se consigue con puestos de baja cualificación. No puedes coger a un pastor del Magreb y ponerle a diseñar chips de computación cuántica. Tienes que ponerle en oficios donde no se requiera cualificación. Así es muy difícil tener un modelo productivo que permita subir los salarios, porque al final, somos lo que Francia pretendía cuando entramos en la UE, un país de servicios. El centro de vacaciones de los europeos.

El principal problema, si me preguntas, es la educación. Tenemos una educación pública pésima. Te lo digo yo, que doy clases en la universidad a tiempo parcial y te digo que el nivel que traen los chavales del instituto es para echarse a llorar. Así no se puede salir de un país de camareros (trabajo durísimo, mal pagado)

Luego dices lo de si la sanidad pública y los 15000€. Se puede tener sanidad subvencionada y privada. Ese es el modelo que tienen en Nueva Zelanda, por ejemplo, que es de copago. O mejor aún, el modelo bismarck alemán, donde la prestación la paga el Estado, pero la provee entidades privadas. También existe el modelo holandés, donde el seguro médico es obligatorio y subvencionado por el Estado para gente de pocos recursos. En ninguno de esos países la gente paga 15000€ por una consulta.

Dime que es mejor: pagar 50€ en copago de esos 15000€ o quedarnos con una sanidad colapsada?

Estoy convencido de que la única razón por la que muchos partidos, sobre todo de izquierdas, no quieren ni oír hablar de entidades privadas es porque ahí no pueden colocar a sus jessicas y a sus hermanos. Digo sobre todo de izquierdas porque sin duda la derecha también lo hace, pero los que han hecho de eso un negocio ha sido el PSOE.

Yo creo que lo que tenemos que hacer es abrir los ojos y dejar de pensar que somos el primer mundo. Vivimos de la inercia del esfuerzo de la generación de la postguerra (aquí, en Francia, en Italia…) y se está acabando el impulso. El dolor vendrá, pero cuanto antes, menos doloroso.

[roped]

Non creo que a rebaixa fiscal a adquisición da primeira vivenda, que apuntades moitos, solucilne gran cousa, ainda que eu eliminaría pero por ser moi pouco útil a nivel de recadación.

O problema da vivenda é que a xente con pasta úsaa como refuxio seguro dos seus cartos, especula como é lóxico, é máis seguro obter beneficios investindo en ladrillos que na bolsa, ao mesmo tempo está o problema da vivenda turística nos centros das cidades. Mentres non se lexisle para acabar con isto a vivenda vai seguir subindo, non se vai solucionar indo de buenista apelando a recomendacións fiscais, hai que tirar de BOE e prohibir certos comportamentos e vía, por exemplo deixando ben claro que as casas son para vivir, non para gañar pasta con elas.

Ao mesmo tempo o Estado ten que facer miles de vivendas para alugar, xamais para vender, emulando o modelo austríaco ou o holandés.

Pero antes de nada hai que dicirlle aos bancos que devolvan o que lle prestamos, pode ser en pisos, xa está ben de paguitas para ricos.

[Blankito]

Yo creo que pedir que los bancos devuelvan la pasta es un imposible. Tienen a todos los políticos en palmitas y éstos no van hacer nada.
Solución? Limpieza se políticos y los nuevos a reclamar la pasta.
Últimamente pido mucha purga, y la única que hago es la de los radiadores

[Dabicito]

Non creo que a rebaixa fiscal a adquisición da primeira vivenda, que apuntades moitos, solucilne gran cousa, ainda que eu eliminaría pero por ser moi pouco útil a nivel de recadación.

O problema da vivenda é que a xente con pasta úsaa como refuxio seguro dos seus cartos, especula como é lóxico, é máis seguro obter beneficios investindo en ladrillos que na bolsa, ao mesmo tempo está o problema da vivenda turística nos centros das cidades. Mentres non se lexisle para acabar con isto a vivenda vai seguir subindo, non se vai solucionar indo de buenista apelando a recomendacións fiscais, hai que tirar de BOE e prohibir certos comportamentos e vía, por exemplo deixando ben claro que as casas son para vivir, non para gañar pasta con elas.

Ao mesmo tempo o Estado ten que facer miles de vivendas para alugar, xamais para vender, emulando o modelo austríaco ou o holandés.

Pero antes de nada hai que dicirlle aos bancos que devolvan o que lle prestamos, pode ser en pisos, xa está ben de paguitas para ricos.

Al especulador le interesa invertir en vivienda y sacar los pisos. Eres un tipo inteligente, no sé cómo te tragas el cuento.

[roped]

Sobrestimasme.

No edificio dos meus pais a metade dos pisos están baleiros, nos casos que coñezo son segundas e terceiras residencias, que eu saiba non hai grandes propietarios, esta xente en vez de ter a pasta no banco, ou investilos na bolsa, prefire telos metidos nun piso, e en moitas ocasións preferen non poñelo en aluguer, por diversas razóns, así pasan os anos, esperando a que o mercado toque teito, ou precisen a pasta, para vender. Son especuladores fondistas, non explosivos que mercan hoxe para vender mañá.

Aforro, traballo duru, e merca un piso na curuña.

Os grandes propietarios venden ou alugan as vivendas máis caras, as peores en moitas ocasións non as poñen no mercado porque están feitas un cristo e precisan gastar pasta en arranxos, ou teñen xente dentro, case sempre as persoas que o mercaron e non foron quen de pagar a hipoteca.

Tampouco descartaría que os grandes propietarios cando teñen unha posición dominante en algunha zona, estrangulen a oferta para subir prezos.

[Adrao]

Que es clase media?
En España o eres rico o pobre. La clase media son los que están por encima de la pobreza. Pero por los cojones son clase media

Yo lo definiría como unidades familiares con capacidad mensual de ahorro que dependen de los sueldos/ingresos producto del trabajo para poder cubrir las necesidades básicas.

[Blankito]

Que es clase media?
En España o eres rico o pobre. La clase media son los que están por encima de la pobreza. Pero por los cojones son clase media

Yo lo definiría como unidades familiares con capacidad mensual de ahorro que dependen de los sueldos/ingresos producto del trabajo para poder cubrir las necesidades básicas.

A esas familias quitales el sueldo 3 meses. Si pueden sobrevivir, sin modificar nada de su vida. Serían clase media hacia arriba.

Si no pueden, son pobres

[Dabicito]

Sobrestimasme.

No edificio dos meus pais a metade dos pisos están baleiros, nos casos que coñezo son segundas e terceiras residencias, que eu saiba non hai grandes propietarios, esta xente en vez de ter a pasta no banco, ou investilos na bolsa, prefire telos metidos nun piso, e en moitas ocasións preferen non poñelo en aluguer, por diversas razóns, así pasan os anos, esperando a que o mercado toque teito, ou precisen a pasta, para vender. Son especuladores fondistas, non explosivos que mercan hoxe para vender mañá.

Aforro, traballo duru, e merca un piso na curuña.

Os grandes propietarios venden ou alugan as vivendas máis caras, as peores en moitas ocasións non as poñen no mercado porque están feitas un cristo e precisan gastar pasta en arranxos, ou teñen xente dentro, case sempre as persoas que o mercaron e non foron quen de pagar a hipoteca.

Tampouco descartaría que os grandes propietarios cando teñen unha posición dominante en algunha zona, estrangulen a oferta para subir prezos.

Es como si yogures Danone se los queda todos y no los vende. Pues entonces vendrán otras marcas de yogures y satisfarán la demanda. La vivienda no es un juego de suma cero, salvo los centros de las ciudades por motivos obvios.

Pongamos que sea así, que el especulador espera, pues ya habrá otro que construya en otro lado y satisfaga la demanda. ¿Por qué no lo hay? Ahí entran explicaciones de todo tipo, entre las cuales está el enorme riesgo, la falta de trabajadores, el incremento de las materias primas, o la intervención del Estado en todo tipo de trámites, licencias, prohibiciones, impuestos de todo tipo, terrenos calificados para otras cosas etc.

[Reogalego13]

Eso y que ya no pagas el coste de construcción de un edificio de 10 viviendas con la venta de una como pasaba en los 90s, que era jodidamente rentable construir, hasta puntos obscenos.

Y si, con la venta de un piso, pagabas la construcción de todo el edificio. Ahora seguramente también, la diferencia es que los bancos ya no dan hipotecas a cholón a todo aquel que las solicite como pasaba en los 90s, que se le permitía endeudarse a todo dios, fuese o no viable el endeudamiento de esas personas. Eso provocaba que todo cristo pudiese optar a una vivienda, disparando la demanda real de forma artificial, aunque luego se quedase la vivienda el banco por problemas de impago.