Política

[depor_forza]

Es falso que la URSS estuviese sola al inicio de la segunda guerra mundial. Era aliada de la Alemania Nazi.

El comunismo y el fascismo tienen como enemigo común a las democracias liberales.

Es cierto que está volviendo a ocurrir esa connivencia entre fascistas y comunistas, los miembros de AfD cantando el himno de la República Democrática Alemana apoyados por la dirección del partido o la mera existencia del partido Nacionalbolchevique y sus herederos lo confirman. Su postura común en defensa de los intereses de Putin y el compartir objetivo con el bloque nacionalista contra la UE también lo confirma. Los comunistas, aunque afortunadamente muchos menos, siguen siendo igual de pazguatos que en el 39 y volverán a ser traicionados ejerciendo de tonto útil a la internacional ultraderechista.

Meu deus! Tremenda fumada:)
Non sei nin por onde empezar.
Partindo da base de que que os comunistas baixo o nazismo estaban nos campos de concentración e cámaras de gas e os liberais tan ricamente paseando por Berlín...
Ou de que o partido fascista italiano obtivo a súa primeira representación parlamentaria en Italia integrado na coalición dos liberais italianos. Dos 105 asentos obtidos polos liberais, 35 eran fascistas. Presentáronse xuntos ás eleccións os fascistas e os liberais!
Todos temos os nosos sesgos, eu o primeiro. Pero por favor, falemos con algo de sentido.

[Louie Louie]

Es falso que la URSS estuviese sola al inicio de la segunda guerra mundial. Era aliada de la Alemania Nazi.

El comunismo y el fascismo tienen como enemigo común a las democracias liberales.

Es cierto que está volviendo a ocurrir esa connivencia entre fascistas y comunistas, los miembros de AfD cantando el himno de la República Democrática Alemana apoyados por la dirección del partido o la mera existencia del partido Nacionalbolchevique y sus herederos lo confirman. Su postura común en defensa de los intereses de Putin y el compartir objetivo con el bloque nacionalista contra la UE también lo confirma. Los comunistas, aunque afortunadamente muchos menos, siguen siendo igual de pazguatos que en el 39 y volverán a ser traicionados ejerciendo de tonto útil a la internacional ultraderechista.

Meu deus! Tremenda fumada:)
Non sei nin por onde empezar.
Partindo da base de que que os comunistas baixo o nazismo estaban nos campos de concentración e cámaras de gas e os liberais tan ricamente paseando por Berlín...
Ou de que o partido fascista italiano obtivo a súa primeira representación parlamentaria en Italia integrado na coalición dos liberais italianos. Dos 105 asentos obtidos polos liberais, 35 eran fascistas. Presentáronse xuntos ás eleccións os fascistas e os liberais!
Todos temos os nosos sesgos, eu o primeiro. Pero por favor, falemos con algo de sentido.

¿La realidad es tremenda fumada? ¿Algún dato erróneo? ¿No, verdad? ¿Quién tiene el sesgo entonces cuando califica hechos comprobables como tremenda fumada?

Somos muy dados a calificar en vez de ponernos a pensar cuando nos dicen algo que no concuerda con nuestro esquema preconcebido.

Los partidos comunistas de Francia y Reino Unido condenaron la declaración de Guerra contra Alemania y la llamaron una guerra imperialista en la que el proletariado no debería luchar por los intereses de las élites. Esa postura no cambió hasta casi dos años después cuando los nazis traicionan a Stalin y esa misma guerra se transforma en una lucha antifascista . ¿Esto que estoy diciendo es tremenda fumada o es un hecho histórico comprobables? ¿Sabías que había pasado esto?

El propio fascismo lo funda un comunista ya que mencionas Italia, demostrando lo cerca que están ambas ideologías totalitarias.

[corsomoro]

Vaya coronación.

Igual Mussolini ya no era socialista cuando funda il fascio eh, pasan años entre medio, y en esa transformación precisamente se vuelve anticomunista.

Vamos que la anécdota dice más de como era Mussolini que sobre dos ideologias distintas.

[Tristan]

Es que no te están diciendo que fascismo y comunismo sean lo mismo, te están contando que están emparentados ideologicamente, conservando muchas similitudes. Por eso les era tan fácil pactar entre ellos, o en el caso de Mussolini dar dos giros de tuerca y fundar su particular ideología.

Pero @Louie Louie, esto ya está muy manido aquí. El tipo de los smileys y el de los párrafos repetitivos son comunistas y se sienten muy lejanos a aquellos con los que comparten el 80% de sus ideas, te hablarán únicamente del 20% restante.

[roped]

Mussolini foi a trena a finais de 1911 por manifestarse contra as operacións imperialistas de Italia en Libia, dous anos e medio despois escribiu un artigo a favor de entrar na IGM, o que lle valeu a expulsión do Partido Socialista, non o comunista que nin existía.

Que pasou en eses dous anos para mudar tan radicalmente de opinión?, pois que coñeceu a Filippo Naldi, un Pedro J. Ramírez a italiana, un xornalista con contactos nas altas esferas. Naldi actuou como intermediario entre Mussolini e algúns grupos industriais do norte de Italia, partidarios da entrada de Italia na guerra. Este tipo conseguiulle a Benitiño os recursos e o apoio necesario para fundar Il Popolo d’Italia, un xornal de liña populista que en 1922 acabaríase convertendo no órgano oficial do Fascio.

O partido fascista non foi creado por socialistas tirados ao monte como apuntan expertas como Esperanza Aguirre, ou a súa pupila Ayuso, senón que foi creado por uns señores ricos de Milán que compraron ao peso a un lider carismático, que nun momento de crise profunda como unha postguerra tivo un bo número de adeptos, moitos socialistas, outros moitos non o eran.

Ademais de ser contratado polas elites industrias lombardas, sacaba un sobresoldo aportado polo Estado Británico, que pagaba xenerosamente polos seus servizos como espía e propagandista.

Benito Mussolini fue un espía británico que cobraba 6.500 euros a la semana

https://www.20minutos.es/noticia/541381 ... ini/espia/

Polo tanto pódese dicir que o Imperio Británico aportou a súa inestimable axuda a transformación de Mussolini no fundador do fascismo.

[Blues_13]

Eran tiempos complejos, en España los fascistas y los nazis fueron de la mano con Franco mientras los comunistas estaban en frente. En Polonia los alemanes se pusieron de acuerdo con los soviéticos para hacer un reparto a pachas y mantuvieron buenas malas relaciones hasta que los alemanes lanzaron Barbarroja. Ambas ideologías y también el fascismo se contraponían al liberalismo pero desde perspectivas distintas y también se oponían entre sí. Todo él mundo sabía (también durante la vigencia del pacto Ribentrop Molotov) que el destino inexorable de alemanes y soviéticos era enfrentarse, estaba escrito en "Mi Guerra".
¿Por que no se pelearon antes? Porque no estaban preparados y porque los polacos molestaban a ambos (en parte se puede decir que se lo buscaron) y estaban entre medias.
Tampoco creo que las democracias liberales fueran ejemplo de nada en esa época. La propia estrategia de guerra occidental se limitó a arrasar ciudades desde el aire con casos obvios de ataque indiscriminados contra civiles como Dresden, Hiroshima y Nagasaki.
La ocupación japonesa de China más de lo mismo.
¿Eran realmente mejores gobiernos como el británico? Yo lo dudo mucho, en Irlanda, la India e Irán sus políticas provocaron la muerte por inanición de más de 50 millones de personas. En Tasmania no dejaron ni rastro de nativos. E incluso después de la guerra tuvieron campos de concentración como los de Kenia con centenares de miles de personas sometidas a trabajos forzados, tortura y ejecución es sumarios.
Los USA son una nación creada sobre el genocidio sistemático de los nativos de norteamérica. En cierto sentido se puede decir que AH se inspira en esa colonización y la guerra de filipino estadounidense para sus campos de concentración. Sus intervenciones exteriores hasta nuestros días son clara muestra de que su preocupación por la vida de los civiles es ínfima.
De Francia se puede decir lo mismo, sus actuaciones incluso después de la guerra en lugares como Argelia o Madagascar son muy cuestionables.
El nazismo fue un símbolo pero su destacado lugar como encarnación del mal se debe a que perdieron la guerra. Tampoco les ayuda que buena parte del entretenimiento global de los últimos 80 años haya sido producido por judíos.

[depor_forza]

Pero alguén pode explicarme por que,se Mussolinl tiña tanto en común cos comunistas, e tan pouco que ver cos liberais, integrou o seu partido na coalición liberal a única vez que conseguiu representación parlamentaria pola vía da democracia liberal? Por que, se os liberais estaban tan en contra do fascismo, aceptaron ir en coalición cos fascistas? Se pode ser con datos históricos comprobables sería de agradecer. Algún sería capaz de discutirlle ao mesmo Mussolini o que é o fascismo.

[corsomoro]

Pero alguén pode explicarme por que,se Mussolinl tiña tanto en común cos comunistas, e tan pouco que ver cos liberais, integrou o seu partido na coalición liberal a única vez que conseguiu representación parlamentaria pola vía da democracia liberal? Por que, se os liberais estaban tan en contra do fascismo, aceptaron ir en coalición cos fascistas? Se pode ser con datos históricos comprobables sería de agradecer. Algún sería capaz de discutirlle ao mesmo Mussolini o que é o fascismo.

Estos han visto cuatro videos cutres de youtube y listo.

También ya puestos que nos expliquen porque los grandes industriales liberales pagaron las campañas de Mussolini o Hitler mientras estos mataban a los comunistas italianos y alemanes.

[Louie Louie]

Eran tiempos complejos, en España los fascistas y los nazis fueron de la mano con Franco mientras los comunistas estaban en frente. En Polonia los alemanes se pusieron de acuerdo con los soviéticos para hacer un reparto a pachas y mantuvieron buenas malas relaciones hasta que los alemanes lanzaron Barbarroja. Ambas ideologías y también el fascismo se contraponían al liberalismo pero desde perspectivas distintas y también se oponían entre sí. Todo él mundo sabía (también durante la vigencia del pacto Ribentrop Molotov) que el destino inexorable de alemanes y soviéticos era enfrentarse, estaba escrito en "Mi Guerra".
¿Por que no se pelearon antes? Porque no estaban preparados y porque los polacos molestaban a ambos (en parte se puede decir que se lo buscaron) y estaban entre medias.
Tampoco creo que las democracias liberales fueran ejemplo de nada en esa época. La propia estrategia de guerra occidental se limitó a arrasar ciudades desde el aire con casos obvios de ataque indiscriminados contra civiles como Dresden, Hiroshima y Nagasaki.
La ocupación japonesa de China más de lo mismo.
¿Eran realmente mejores gobiernos como el británico? Yo lo dudo mucho, en Irlanda, la India e Irán sus políticas provocaron la muerte por inanición de más de 50 millones de personas. En Tasmania no dejaron ni rastro de nativos. E incluso después de la guerra tuvieron campos de concentración como los de Kenia con centenares de miles de personas sometidas a trabajos forzados, tortura y ejecución es sumarios.
Los USA son una nación creada sobre el genocidio sistemático de los nativos de norteamérica. En cierto sentido se puede decir que AH se inspira en esa colonización y la guerra de filipino estadounidense para sus campos de concentración. Sus intervenciones exteriores hasta nuestros días son clara muestra de que su preocupación por la vida de los civiles es ínfima.
De Francia se puede decir lo mismo, sus actuaciones incluso después de la guerra en lugares como Argelia o Madagascar son muy cuestionables.
El nazismo fue un símbolo pero su destacado lugar como encarnación del mal se debe a que perdieron la guerra. Tampoco les ayuda que buena parte del entretenimiento global de los últimos 80 años haya sido producido por judíos.

Mismamente los USA metieron e campos de concentración a miles de personas, familias enteras, en su territorio, simplemente por ser de ascendencia japonesa, cual Hitler o Stalin cosa nada liberal.

Yo lo veo como si Fascismo y Comunismo fuesen religiones monoteistas, que excluyen a todas las demás, y los demócratas somos como politeistas, que no tenemos problema en esos dos dioses más, pero sí en que su admisión implique tener que desechar al resto.

[Filotas]

Hostia qué pereza me da este debate.

Tanto el comunismo, en sus múltiples formas, como el fascismo, en sus múltiples formas, coinciden en una cosa. En destruir las libertades individuales. En decirte donde vives, como vives, que debes hablar, que debes pensar, que libros debes leer… no concibo como alguien puede estar a favor de eso. Es más, me pregunto si no estáis algunos haciendo uso de las libertades que defendemos para pedir que esas mismas libertades se limiten.

Coño, que aquí se ha dicho que dar argumentos es peligroso y que los moderadores deberían censurarlo..

Os parecen pocas coincidencias? Pues ale, para vosotros la perra gorda. No es lo mismo, uno es bien, y el otro es mal.

[corsomoro]

Por cierto me sorprende sobremanera que el experto en Ucrania @Louie Louie no diga nada de como sus servicios secretos cometen atentados en Mónaco para cargarse a un oligarca.

[Dabicito]

Hay cierto emparentamiento, son el yin y el Yan, encapsular gente y planificar desde arriba. El Estado te apabulla.. El comunismo lo hace a lo bestia y el fascismo mantiene la propiedad privada (no total)..La diferencia es tan fina que si Franco se pone a expropiar a lo bestia habría sido un dictador clarísimamente de izquierdas, un Fidel Castro. Solo le expropió a los rojos, a los que lo apoyaron se lo dejó todo.

Siempre lo digo. El franquismo, cuando la Falange mandaba algo, planificó cosas que serían el sueño húmedo de Pablo Iglesias, Monedero, etc. , control de precios de productos básicos, nacionalización del trigo, control de alquileres, nacionalización de ferrocarriles, telefónica, prohibición del despido libre, viviendas sociales, etc.etc.

El resultado, el mismo que en los países comunistas, hambre, desabastecimiento, colas y mercado negro, el famoso estraperlo.

Otro ejemplo curioso, movimientos de gente planificados tras una expropiación, los pueblos colonos, cerca de donde vivo hay varios, como el Poblado de doña blanca, Nueva Jarilla, Estella del marqués, Guadalcacín, El Cuervo, etc. pueblos cuadrados, matemáticamente geométricos, muy surrealistas.

[Filotas]

Lo de la propiedad privada… una de las cosas que la gente no suele saber sobre el fascismo (muy contaminado por los postulados anticapitalistas, que quieren marcar distancias) es que en los regímenes fascistas, no existe la propiedad privada, si ni usofructuada. Toda propiedad es del Estado.

Este se hacía por una sencilla razón: el Estado puede en cualquier momento disponer de los bienes de los ciudadano. Por ejemplo, hacer requisas, porque simplemente, desde el punto legal, se rescinde en usofructo. Eso justificaba que la policía política pueda entrar en mitad de la noche para arrestarte sin orden judicial. Legalmente, el Estado entra en una propiedad del Estado.

[riazoj]

Mussolini foi a trena a finais de 1911 por manifestarse contra as operacións imperialistas de Italia en Libia, dous anos e medio despois escribiu un artigo a favor de entrar na IGM, o que lle valeu a expulsión do Partido Socialista, non o comunista que nin existía.

Que pasou en eses dous anos para mudar tan radicalmente de opinión?, pois que coñeceu a Filippo Naldi, un Pedro J. Ramírez a italiana, un xornalista con contactos nas altas esferas. Naldi actuou como intermediario entre Mussolini e algúns grupos industriais do norte de Italia, partidarios da entrada de Italia na guerra. Este tipo conseguiulle a Benitiño os recursos e o apoio necesario para fundar Il Popolo d’Italia, un xornal de liña populista que en 1922 acabaríase convertendo no órgano oficial do Fascio.

O partido fascista non foi creado por socialistas tirados ao monte como apuntan expertas como Esperanza Aguirre, ou a súa pupila Ayuso, senón que foi creado por uns señores ricos de Milán que compraron ao peso a un lider carismático, que nun momento de crise profunda como unha postguerra tivo un bo número de adeptos, moitos socialistas, outros moitos non o eran.

Ademais de ser contratado polas elites industrias lombardas, sacaba un sobresoldo aportado polo Estado Británico, que pagaba xenerosamente polos seus servizos como espía e propagandista.

Benito Mussolini fue un espía británico que cobraba 6.500 euros a la semana

https://www.20minutos.es/noticia/541381 ... ini/espia/

Polo tanto pódese dicir que o Imperio Británico aportou a súa inestimable axuda a transformación de Mussolini no fundador do fascismo.

Igual te piensas que a los partidos socialistas de URSS con Lenin o Stalin a la cabeza no los financió nadie, más allá de robar bancos.

[Dabicito]

A Lenin lo mandaron los alemanes a Rusia para desestabilizarla, durante la Gran Guerra. Y vaya si lo consiguieron