Peñas e afección deportivista

[Andretua]

Despois de permitir a renovación online dos abonados de MI agora amplian o horario da OAD, e incluso abren os sábados!!!
Todo apunta a que a campaña lle está indo regulinchi.

Por los que lo estamos dejando para el final. Renovaremos el 90%, que visto lo visto no es poca cosa

[Blankito]

No están sacando el número de socios, no?

[Hellcat]

No están sacando el número de socios, no?

Algo más de 5k hace 5 días. Tampoco les irá fatal, yo especulo que cerca de 5-8k personas estamos congelando la renovación.

[roped]

Esto va de que los quinquis que la montan, que tienen antecedentes por trapicheos y cosas así quieren seguir refugiados en el rebaño.
Y el club lo gestionó mal, de acuerdo, pero esto no va de derechos fundamentales, libertad de expresión y cosas así, porque casualmente sólo se aplica a la grada donde están esos quinquis.
Lo que no se puede hacer es decir que los del Málaga caca y con los de aquí mirar para otro lado. Tampoco se puede decir que esos cánticos los secunda todo el estadio y a la vez decir que sin ellos el estadio es un funeral.

De los mensajes más patéticos y son sentido que vi en este foro y esta alto él nivel.Hay que estar desubicado de la realidad,pero tú piensas las tonterías que dices.
Según tu visión entiendo que los "quinquis" que tienen delitos por abuso sexual, violencia de género, explotación laboral, blanqueo,malversación,fraude a la hacienda pública y demás son mejores personas para ti porque habitan gradas más caras y no venden 4 porros.

Estáis mezclando conceptos. Puedes discutir la normativa de la Liga o de las distintas leyes del deporte, contra la violencia en el deporte o las medidas implantadas por el Club.

Te voy a poner un ejemplo. ¿Alguien entiende que se impida entrar en un campo rival con una camiseta de tu equipo? ¿Sucede esto o no sucede? ¿Acaso los que vestimos la camiseta de nuestro club vamos provocando y peleándonos con el personal para tener que llegar al extremo de no poder llevar una camiseta o portar una bufanda? Es absurdo, ¿sucede? ¿Está amparado por las normas? Ese es el quid, las normas, el 99% de las mismas, por mucho que nos obcequemos, vienen impuestas.. luego cada Club en su recinto puede o ser más o menos divergente, mirar para otro lado o directamente poner la otra mejilla e ir tragando con las sanciones.. pero vamos, que al golpe de click está al alcance de cualquiera, que sucede cada semana.. pongo dos notas informativas cualesquiera de las de cada jornada:

https://www.laliga.com/noticias/nota-in ... ypermotion

O aquí

https://www.laliga.com/noticias/nota-in ... ypermotion

Ahora vamos con una cuestión meramente probabilística. Que alguien vaya con la camiseta del Celta o del Madrid a Maratón inferior o que vaya a Tribuna, ahora haz las piruetas que quieras, pero tanto tú como yo, sabemos que la probabilidad de que como mínimo reciba un escupitajo es mayor en un sitio que en el otro, esa es una realidad que existe en los campos de fútbol por muchas excusas que pongamos de derechos fundamentales.. no hablo de los nuestros, yo mismo, con mi hijo, cuando he ido a ver al equipo fuera, cuando me he cruzado con ultras o en su defecto pasado por el acceso a tal grada, sin venir a cuento, lo que en una grada es vacile, probabilísticamente en la otra es violencia, eso no significa que en tribuna no haya un subnormal que la líe, ahora bien, en otra zona no es un subnormal, es una manada o jauría, es asi y los compañeros de grada, que llevan muy santos toda la vida riendo las gracietas, igual de cómplices, me río yo de los derechos fundamentales.. aquí lo que se viene haciendo desde hace años es que en un campo de fútbol no todo vale, como parece que valía hasta hace nada.. que en épocas pasadas, se pasara y se permitiera casi todo aquí, no obvia que antes o después nos tocara aquí.

Pero vamos al fondo real del asunto. Las consideradas gradas de animación, lo pongo en mayúsculas a ver si lo entendéis de una vez, TIENEN QUE TENER MARCO REGULATORIO PROPIO, como lo tienen las gradas de visitante o como lo tienen las zonas hospitality o como cualquier grada específica, esto se ha endurecido desde 2020, no es un invento de aquí y en todos lados, incluso si indagamos un poco sobre el asunto, se llegó a implantar en pruebas el acceso biométrico que tumbó la AEPD (multa de 1 millón de euros a la Liga) para este tipo de gradas.. pero el marco regulatorio es el que es y todas, todas las medidas que se están implantando, van encaminadas a la identificación y control de accesos, tratando en la medida de lo posible de que las sanciones pasen de ser subsidiarias de los clubes (no podemos identificar al infractor/infractores) a ser individuales.

El Depor donde se equivoca y mucho, es no acotar lo suficiente la zona de animación e incluyó todo maratón inferior en el mismo paquete, pero no solo en eso, se equivoca en en lenguaje (jurídico-policial) y dejando muy abiertas determinadas cláusulas que sugieren cierta arbitrariedad o discrecionalidad a la hora de poder o no renovar un abono en esa grada.. pero lo que estamos tratando sobre protección de datos, no es un invento de aquí, el carnet intransferible no es un invento de aquí y así podemos seguir con casi todas las cláusulas contractuales que regulan el marco jurídico propio de maratón inferior.

O teu exemplo das camisolas non é valido para explicar o que aquí acontece, seríao se a prohibición de ir ca camisola ao campo rival soamente afectara a aqueles que son quinquis, ou teñen aparencia de quinqui segundo o "imparcial" criterio do empregado, segurata ou policía que estea na porta.

O que se pretende facer é pura arbitrariedade, dubido moito que isto sexa abalado por un tribunal de " verdade", e digo isto si ser moi fan dos xuíces que padecemos, que semana si e semana tamén, se esforzan en demostrar que a xustiza non é igual para todos no Reino de España.

A min non me gustan os "marcos regulatorios propios", un eufemismo que empregas para xustificar que o teu dereito a ir tranquilo a grada que che pete, é máis importante que o dereito das persoas desa grada a non verse sometidos a unhas normas ad hoc, pois que queres que che diga , eu coido que é máis doado que ti non vaias a esa grada e vía. O de considerar culpable a xente ata que se demostre o contrario non me parece unha boa idea, son máis de esperar a que se cometa un delito para xulgalo , o rollo minority report paréceme a antesala dun réxime bastante peor que calquera comportamento quinqui.

Apoiarse en que isto é unha imposición da Liga e Tebas paréceme unha desculpa tan absurda como covarde, o Depor forma parte da Liga, Tebas é un simple empregado, o Club é coresponsable da política, lamentable, ao meu modo de ver, que defende a liga, que se resume en que o futbol debe deixar un espectáculo popular para converterse en un espectáculo para as clases altas que o poden pagar, estano xentrificando, e iso implica segregar a xente que afea a paisaxe, putealos para que se piren e así acadar que todo sexa máis bonito e sobre todo lucrativo.

Disto vai esta movida, e si, estaste rindo dos dereitos fundamentais dos demais.

[CocaCela]

[1OJOSELUIS]

Yo creo que el club debería dar explicaciones por el bien de todos.

[vinnie]

roped creo que el ejemplo que he expuesto es claro y meridiano.

¿Las gradas de visitante tienen o no tienen regulación propia distinta al resto del estadio dentro del mismo recinto? ¿Porque un tipo de Gijón que viene a Riazor o un tipo de Coruña que va a Vigo tiene que someterse a unas normas distintas al resto de gradas en cuanto accesos, identificación y/o protocolos de seguridad?

Voy más allá, ¿porque cuando se declara un partido de alto riesgo un tipo de Gijón que viene A Coruña o un tipo de A Coruña que va a Valladolid se le avisa y apercibe que no puede portar simbología de su equipo (camiseta, bufanda..) fuera de las zonas de visitante? Pues porque los clubes tienen la potestad de regular cada grada o zona con unas normas específicas.

¿Qué diferencian estos dos ejemplos a que el Club pueda dentro del mismo recinto habilitar una zona y/o grada con una normativa específica? ¿Acaso no hay gradas jóvenes de toda la vida, que son exclusivas para gente de yo que se, menor de 30 años? ¿No ha habido toda la vida gradas jóvenes efectivamente acotada a gente en un determinado rango de edad? ¿Acaso la grada joven, no tiene que tener un control específico donde se acredite que la gente que va a esa grada cumple con la normativa o requerimiento, en este caso, de la edad? Llámale grada joven, llámale grada de visitante, llámale zona hospitality.. o llámale grada de animación que es como se están acotando estas zonas.. cada una con su regulación propia dentro del mismo recinto.

Lo de maratón inferior es exactamente lo mismo. El club la cataloga toda ella, como grada de animación, con un reglamento propio, teniendo absoluta postestad legal para ello. Eso no quita cosa que considere como ya he dicho, que me parece un error considerar toda la grada como tal, al margen de la pésima comunicación y como se ha vendido pero que se pueden imponer normas específicas por zonas y/o gradas, desde luego.

Ahora te pregunto, y si mañana el club quiere instalar los Rail Seats (asientos de pie que ya se instalaron en el Sadar y en el el nuevo Camp Nou) en toda maratón inferior para ganar pues yo que sé, 800 plazas? ¿Te parecería mal? ¿Verías ilógico que tuviera unas normas específicas? ¿Qué dirá el abonado o señor mayor de toda la vida de maratón? ¡Me quitan mi asiento! Ah, ¿y si vamos a competición europea donde no están permitidos que hacemos con la gente que se queda sin asiento? Pues lo que hacen en Dortmund y en tantos otros sitios, que es implementar una normativa específica para una grada, unos derechos o unos deberes sobre los abonos de esa zona.. aquí nadie está inventando ninguna rueda, otra cosa es que se hayan pasado de frenada haciéndolo tan de golpe y tan mal explicado.. pero de violacion de derechos fundamentales.. es una fumada del tres al cuarto no me fastidies.

Sobre normas, esto no es solo la Liga.. lo que me sorprende de todo esto es que gran parte de las medidas si no todas ellas, están recogidas en la Ley del Deporte, en la Ley de contra la violencia en el Deporte y las medidas propias de la Liga que aúnan las anteriores más normativa UEFA, cuando procede. Dedícale 5 minutos a leer las mismas, lee la Ley 19/2007, su alcance, sus normas.. lee el real decreto de 2020 que amplía la misma.. cuando uno lee esas leyes, ya en vigor, uno empieza a pensar que esto no va de fondo, si no de formas y es evidente, muy evidente, que la con el ascenso de categoría, más sanciones sobre la mesa que tenemos, el Club tiró por la vía del medio sin divagar en exceso, tratando de mandar el mensaje de que “no miramos ni miraremos para otro lado”.. y ahí viene el error a mi entender, social, de no explicar que es norma y lo que no, que ha cambiado, si ha cambiado algo con el ascenso y sobre todo, en “ampliar” la zona de animación a todo Maratón inferior cuando lo que había que haber hecho era acotar esta a mi entender a unas 1500-2000 butacas. ¿Fueron las formas una estrategia del Club para evitar el cierre de la grada como está sobre la mesa? Tengo dudas, yo creo que no midieron sin más, pero que ahora el que tiene la potestad de sancionar tiene más que claro que el Club se ha puesto a toda su masa social en contra por querer implementar sin dilación y sin miramientos “medidas correctoras”, entiendo que el que sanciona lo dejará en un apercibimiento.. por contra, también creo que ha agitado el árbol sobre la clara tendencia restrictiva, para mí inexplicable atendiendo al contexto, que estaba implementando la Liga para con sus afiliados.. a mi no me parece normal que sigamos en los campos de fútbol matando moscas a cañonazos.. pero ahí ya entramos en diatriba política y en cómo vamos evolucionando como sociedad dejando que el Estado nos regule cada vez más y peor todos nuestros ámbitos de la vida.. y no es mi ideología desde luego la que aboga por esto..huelga decir que si la normativa restrictiva como dijo otro forero, es para Yomus o para los fachas del Málaga, todo bien.. amigo, pero la misma norma luego te afecta a ti y mal claro.. pero eso ya es otro tema para hablar en otro hilo.

[Yukio]

¿En serio estoy leyendo el testimonio de una persona absolutamente convencida de que es de lo más normal permitir que casi cualquiera haga fotocopias y escaneos de tus documentos de identidad? Tiene que ser una broma

Tu banco, tu suministradora del agua en casa, de internet, de electricidad, de gas, por hablar de 4 gestiones corrientes del día a día, me juego una mano y la mitad de la otra y no la pierdo, a que tienen o han tenido tu DNI almacenado, tienen o han tenido. Si sus ficheros de protección de datos los han tratado y/o actualizado a la normativa actual, seguramente solo tengan almacenados los datos estrictamente necesarios.. las empresas grandes que gastan dinero en esta materia, los miles de hostales Paco, ahí siguen.

Otra cosa es que uno viva en una cueva claro, ahí no te hace falta ni DNI.

No lo decía por ti (que estás diciendo cosas lógicas), sino por este otro usuario:

No discutamos tonterías, nuestros DNIs rulan por mil sitios y no montamos manifas.

En todo caso, si hablamos de mi caso personal, vivo en un país donde estas cosas se tratan de otra forma y te puedo asegurar que mis datos no los tienen mil empresas, menos todavía mi documentación. Pero vaya, que estoy en contacto con la realidad española y una cosa es casos como los que tú apuntas (que tienen sentido) y otra cosa es "nuestros DNIs rulan por mil sitios", cosa que sólo es verdad si uno es un auténtico irresponsable con su propia privacidad.

[Churrasco_Pollo]

Vaya cara él Dépor.. cuando salio él documento de las normas indicaba claramente que era impulsadas por él propio club...Ayer a última hora estas normas desaparecieron de la web.
Es totalmente falso que tengas la obligatoriedad de implementar estas normas. Esas normas solo son obligatorias si montas una grada de animación oficial y los club no tienen ninguna obligacion a hacerlo... En él 95% de los estadios hay "gradas de animación no oficiales" donde él club pacta con sus miembros las condiciones de las mismas o directamente no hay grada de animación ni oficial,ni no-oficial como pasa en Riazor o en él Pizjuán mesmamente.

[WestStand]

Ahora quieren vendernos que es para cumplir con la ley del deporte instaurada en 2007. Nos quieren decir que llevan 20 años incumpliendo?

Nos quieren vender que lo que hacen firmar es para decirnos que tenemos que cumplir con la ley del deporte?? No sabia que hacia falta que la gente firmara su OK a cumplir con una ley para aplicarla. De traca.

Si fuera así, de todos modos, tenían ya los 4000 abonos de MIr renovados y con las firmas con pluma estilografica si preferían incluso.

[Sardinha]

O club estase cubrindo de merda cada día que pasa...

[vinnie]

Ahora quieren vendernos que es para cumplir con la ley del deporte instaurada en 2007. Nos quieren decir que llevan 20 años incumpliendo?

Nos quieren vender que lo que hacen firmar es para decirnos que tenemos que cumplir con la ley del deporte?? No sabia que hacia falta que la gente firmara su OK a cumplir con una ley para aplicarla. De traca.

Si fuera así, de todos modos, tenían ya los 4000 abonos de MIr renovados y con las firmas con pluma estilografica si preferían incluso.

Se están mezclando tres planos distintos. La Ley de 2007 fija un marco general. El Reglamento de 2010 desarrolla ese marco. Y, además, LaLiga ha ido aprobando reglamentos y protocolos internos mucho más concretos para sus compericiones, especialmente respecto a las gradas de animación. Es perfectamente posible, yo diría que normal, que un club cumpliera la ley en 2012 y, sin embargo, en 2026 se tengan que implantar medidas adicionales más o menos laxas porque así lo exige la normativa y los protocolos actuales de LaLiga.

Tampoco debemos obviar el contexto del Club desde 2014-15, en modo supervivencia, fractura social, cambios continuados de directiva.. que en buena lógica pudieran, como así ha sido, alterar el funcionamiento normal del Club en el día a dia, no digo en materia exclusiva de seguridad, que también, si no en la infraestructura e inversiones necesarias para muchas cuestiones, entre las que se encuentra evidentemente la adaptación del estadio a nuevas normas o protocolos Y hay algo más reseñable si cabe y es que en 2020 nos salimos del fútbol profesional, es decir, durante 4 años no nos regian las normas de la LFP si no de la RFEF.

La Liga tampoco es que funcione con un modelo de ‘todo o nada’. La propia competición prevé procesos de adaptación para clubes recién ascendidos cuando deben adecuar instalaciones, procedimientos o sistemas a los estándares del fútbol profesional..Por tanto, sin pretender hacer de abogado de diablo, tampoco sería extraño que determinadas medidas organizativas o de seguridad se implantasen de forma progresiva o gradual, atendiendo al contexto de haber estado varios años fuera del fútbol profesional.

Hoy hay una evidencia. Hay estabilidad institucional, es decir, parece que ya hay una directiva y/o un proyecto institucionalmente asentado y si no lo está, pues se parece a ello, hay unos fondos CVC, a los que nos adherimos el año pasado donde la vinculación de los mismos a la inversión en infraestructuras es requisito estrictamente necesario e indispensable, atendiendo a las normas y/o protocolos de la liga a través de La Liga Impulsa y por último, hay un ascenso a 1ª, donde volvemos a la máxima categoría del fútbol español donde se presupone que es donde la propia Liga hace un mayor hincapié en que no solo “el producto” sea digamos “más vendible” si no que también en todo lo que lo rodea, esté mucho más protocolizado y estandarizado.

Y reitero, yo no pretendo hacer de abogado del diablo, a mi nadie me paga para intentar explicar desde mi punto de vista lo que tendría que haber explicado las veces que hubiera hecho falta explicar al Club a sus peñas, sus socios o en foros sociales específicamente para concretar entre todos el camino a seguir, pienso que se han pasado de frenada, más en las formas que en el fondo, siendo este también reprochable en algunas cuestiones.. ahora bien, tampoco pensemos que aquí hay que llevar a referéndum entre socios y peñas, cualquier medida que se quiera implementar, el Club tiene un accionista principal que, nos guste o no nos guste, es quien toma las decisiones.. el nombre del Club, pues ha decidido exponerlo a votación.. bien hecho.. y en todo esto, pues sí que es evidente que ha faltado política y/o comunicación con su masa social.

[Nortenho]

Supongo que no tiene nada que ver con la reunión de club y prensa de hoy a las 11:00

[Peixe]

Las renovaciones actuales dan igual porque el pico va a ser seguramente en las 72h finales de campaña, y los que no renueven, mejor para el club. Veo a mucha gente celebrando victorias que no son tal y dejándose llevar por el rebaño.

[kteoss]

Por desgracia lo veo así, demasiados relatos interesados y no veo las vías lógicas para resolver problemas. Hasta tal punto que no se de quien la culpa, si del Club o de las peñas. Aún así creo que el Club debería dar pasos más contundentes para resolver esto.