Política

[roped]

Non, gústame ser riguroso.

Non sabemos cantas persoas foron vítimas dos gulags, desde logo as cifras que se barallan en occidente a partires do escrito por Solzhenitsyn non son cribles.

Nos gulag había moitos máis presos comúns que políticos, estes foron na súa inmensa maioría troskos, e leninistas, é dicir comunistas, purgados por Stalin.

Os Gulags duraron 30 anos, a Unión Soviética durou 70.

[Tristan]

El riguroso es un forero de forodepor conspiranoico, gran lector de panfletos y escritor de eslóganes, no expertos que han estudiado la materia.

Pero bueno quitemos hierro al asunto, la barbarie de los gulags "sólo" duró 30 de 70 años.

[roped]

El riguroso es un forero de forodepor conspiranoico, gran lector de panfletos y escritor de eslóganes, no expertos que han estudiado la materia.

Pero bueno quitemos hierro al asunto, la barbarie de los gulags "sólo" duró 30 de 70 años.

Non vou pecar de falsa modestia, coido que desta materia en concreto sei bastante máis ca ti.

Eu non quero sacar ferro ao stalinismo, todo o contrario máis ben, pero acusalo de matar a 20, mesmo a 60 millóns de persoas, é unha cuñadez tan grande que corremos o risco de que a xente con un mínimo de espírito crítico, e que saiba sumar, crea que todo o que se di de Stalin, e do seu réxime, é mentira e propaganda anticomunista, cando en realidade foi un réxime criminal.

A todo isto os gulags fai 66 anos que non existen, pero no presente hai case 2 M de presos en USA, unha porcentaxe de presos propio do Stalinismo, Guantanamo segue existindo e é só unha parte do sistema de campos de detención que manten Estados Unidos no exterior.

Europa vai facer a súa propia rede de gulags no exterior para xente sen papeis.

En España hai presos e represaliados políticos, desde os indepes catalás, e rapeiros ata xente condenada a unha pila de anos por unha pelea de bar.

Gustaríame saber a túa opinión sobre esta represión do capitalismo, si é que a tes.

[Tristan]

Yo hablé de millones de reclusos, el número 20 o 60 de asesinados lo has puesto tú nuevamente construyendo el hombre de paja que tanto te gusta. En cualquier caso, leo el mismo argumento que los nazis cuando cuestionan las cifras de su holocausto particular. Nazis y comunistas, misma basura.

[rusalko]

Se murió o lo han hecho morir a Lindsey Graham.
Había llegado a casa desde Kiev.

[roped]

Yo hablé de millones de reclusos, el número 20 o 60 de asesinados lo has puesto tú nuevamente construyendo el hombre de paja que tanto te gusta. En cualquier caso, leo el mismo argumento que los nazis cuando cuestionan las cifras de su holocausto particular. Nazis y comunistas, misma basura.

Cantos millóns?.


Xa cho dixen máis veces, os neoliberais estades bastante máis emparentados co fascismo que ningunha outra ideoloxía.

No se puede negar que el fascismo y movimientos similares que apuntan al establecimiento de dictaduras están llenos de las mejores intenciones y que su intervención ha salvado, por el momento, la civilización europea. El mérito que el fascismo se ha ganado con ello vivirá eternamente en la historia. Pero aunque su política ha traído la salvación por el momento, no es del tipo que pueda prometer un éxito continuado. El fascismo fue un parche de emergencia. Considerarlo algo más sería un error fatal.

Ludwig von Mises en "Liberalismo" 1927.

Sodes o que sodes, ante calquera posibilidade de perda do poder debido a unha maior organización das clases populares estades dispostos a todo, mesmo a aliarvos co peor do peor.


O de chamar basura a xente, ca boca pequena, non é propio dun mod.

Se murió o lo han hecho morir a Lindsey Graham.
Había llegado a casa desde Kiev.

Molaba que a conspiranoia estivese no certo e que o republicanos empezaran a matarse, literalmente, entre eles.

[Dabicito]

La Constitución es papel. La realidad es otra. Planificaban economía y planificaban gente

Además el periodo es muy extenso. Leo en Gemini que durante Stalin fue radical y que luego había otros procedimientos más flexibles pero planificación a fin de cuentas. En definitiva no había libertad de trabajo, desde luego la que ofrece el capitalismo, ni de lejos.

Y problemas de movilidad. No recuerdo qué libro de montañismo leí que los españoles que iban a los Urales tenían menos problemas de desplazamiento que los propios guías rusos, incluso durante la perestroika. Muchas burocracia, licencias, salvoconductos. Más o menos como cuando el COVID.

Penso que tes unha idea un chisco trabucada do que era a URSS.

A xente escollía os seus estudos e consecuentemente o seu traballo.

Os profesionais de carreira universitaria traballaban 3 anos en destinos chungos, pero logo podían trocar o destino, o cal sucedía de xeito habitual, debido a competencia dentro do propio Estado, a planificación non é o que ti pensas, as diferentes seccións e empresas do Estado competían entre elas para acadar os mellores traballadores, o que redundaba en mellores condicións laborais para os máis valiosos, non se xestionaba a economía de 250M de soviéticos desde un despacho moscovita.

O cambio de curro era máis habitual que en occidente, o 13% dos traballadores cambiaban de traballo cada ano, e sabes porque isto era posible?, pois porque non había un exército de parados que competía por eses postos, a xente non tiña que tragar con un mal traballo por medo a competencia e quedar sen emprego.

Nos empregos non universitarios pasaba o mesmo pero a mobilidade era menor, non saían do seu país\ república soviética, era moi normal escoller e aprender un oficio na mili, e logo vivir toda vida exercendo esa profesión no sitio no que naciches.

Evidentemente en todo isto había corrupción, e os mellores profesionais e con máis contactos podían escoller antes onde vivir, mesmo librarse do servizo de 3 anos nun destino siberiano.

No que tes razón é na falta de liberade de movementos dentro da URSS, existían fronteiras internas e para traspadalas precisabas o permiso do Estado, iso mesmo pasa hoxe en China, para evitar a conxestión das cidades nun éxodo masivo desde o campo, tamén pasou en España para evitar a saturacion de Madrid e Barcelona, sen moito éxito. Compre ter en conta que as Repúblicas soviéticas eran en moitos casos máis grandes que España, o espazo para desenvolverte laboralmente de xeito legal era xigante. Un dos motivos para poder trasladarte de república era un cambio de traballo, pero so che concedían permiso se había unha praza vacante, e te portabas ben, claro.

Tenían jornadas de 7 horas y podian acaban pidiendo destino en casa, salvo si hablabas mal de gobierno y acababas siendo uno más dentro de los millones de seres humanos metidos en gulags, utilizados como esclavos medievales.

Trillons, había máis xente recluída en gulags que galaxias no universo.

Alguna cosa de la que dices me saltó en Gemini, sobre las carreras, obviamente algún privilegio tendrían los mejores. Si te sale un Karpov no le vas a dejar toda la vida en los Urales

Hay una novela policiaca muy buena sobre los últimos momentos de la URSS, "parque Gorki", y sale algo de los movimientos de personas, de qué forma y en qué situaciones. Las mafias que había para entrar, para salir y para pasar productos de contrabando. La hizo un occidental así que tampoco lo cojo como verdad de fe.

A lo importante, en la época de vacas gordas había vigilancia de movimientos internos, salvoconductos, Los deportistas viajaban al extranjero con la KGB para que no hubiera deserciones. El hecho de que hubiera un muro para impedir la salida lo dice todo.


De la época de Stalin mejor no hablemos.

[Blankito]

Es que es eso. En el momento que necesitas un muro, o que no puedes salir libremente, creo que ya no queda nada que debatir

[Louie Louie]

Sobre el senador Graham, dios lo acoja en su gloria, que he visto a mucho humanista de celebración, tienen tanta base las múltiples tonterías que están saliendo como que lo mataron los Pitufos. Si hay algo se sabrá, en EEUU hay médicos suficientemente buenos como para determinar de qué fallecen sus senadores.

Sobre Stalin tenéis que ver la peli "La muerte de Stalin", desternillante. Quienes firmaron el acuerdo de no agresión en contra de las "débiles" democracias fueron los totalitarios Hitler y Stalin, y eso no lo puede borrar ninguna propaganda por mucho que se necesiten unos a otros en su concurso de ser más criminal y dar más asco que el otro.

Y de paso os animo a ver el documental de Jon Sistiaga sobre Miguel Ángel Blanco, sobre todo si no lo habéis vivido. Eso sí, vaya pechada a llorar, tuve que hacer varias pausas de hidratación.

[corsomoro]

Lindsey Graham era el senador más belicista de USA, tan favorable a el genocidio de Gaza que incluso sugirió usar bombas nucleares. No se donde está la coheréncia de algunos.

[Dabicito]

Sobre Stalin tenéis que ver la peli "La muerte de Stalin", desternillante. Quienes firmaron el acuerdo de no agresión en contra de las "débiles" democracias fueron los totalitarios Hitler y Stalin, y eso no lo puede borrar ninguna propaganda por mucho que se necesiten unos a otros en su concurso de ser más criminal y dar más asco que el otro.

Algunos historiadores opinan que Stalin buscaba una guerra para expandir el comunismo. Entre finales de los años 20 y toda la década de los 30 montaron una logística de armamento muy potente, muy por encima de los demás países.

Los nazis, con el precedente de la débil Rusia de la IGM se llevaron una sorpresa al descubrir que la URSS era maquinaria militar brutal. En Youtube hay una grabación sonora de Hitler, hablando de los tanques.

[Blankito]

Hitler se calentó al ver que la urrss no podía con Finlandia. Y se pensó que iba arrasar.
Luego llegó el tema de la logística, lo mal preparados que iban... Más el poder industrial soviético y fin. A parte que la urrss se expande más allá de los urales, y es un mundo de Dios.
Antes de la guerra habían intercambiado tecnologías.
Los tankes rusos no fueron mejores que los alemanes, pero si más fiables, fáciles de usar y muchísimos mas numerosos.

[Louie Louie]

Es que mucho se le echan las culpas a Chamberlain (yo incluido) pero en el pacto Molotov-Ribbentrop se reparten Europa. Aunque se hubiese plantado Chamberlain es muy posible que el detonante de la segunda guerra mundial sea atribuible a ese pacto. Ambas potencias totalitarias agresoras se dividieron Polonia (únicamente después de su firma es atacada por Alemania y posteriormente por la Unión Soviética para ocupar su parte), quedando Finlandia, Estonia y Letonia en manos de la URSS, Lituania en manos del Reich (posteriormente la intercambiaron para quedarse con más parte de Polonia) y la URSS también se quedaría con parte de Ucrania que no tenia, por entonces controlada por Polonia y Rumanía y toda Moldavia.

https://as.com/actualidad/politica/el-d ... mundial-n/

Por todo ello es evidente e indiscutible que la URSS fue el verdadero aliado del Nazismo contra las democracias liberales y no dejó de serlo hasta ser traicionado por este.

[Reogalego13]

Disculpad que cambie abruptamente de tema o aborde algo muy diferente, pero quería preguntar al foro y a quienes mas siguen la política nacional que opinan de Oskar Matute. Creo que es el mejor orador del congreso de los diputados actual. De muy largo además. Eso tampoco es que diga mucho, la verdad, el nivel está mas bien bajo.

[Kalashnikov reborn]

La muerte de Lindsay Graham pone al mundo más cerca de la paz, que es algo que se puede decir de pocas personas.

Descanse en paz, igualmente.