Lionel Messi

[Reogalego13]

Puede que por capacidades pudiese, en teoría, pero luego llega la práctica y es lo que dice @Fisterrán. Lo sacas del área y se convierte en un jugador muy ramplón. Y antes, cuando jugaba de extremo en el United, si, jugaba en banda, pero la de defender no se la sabia nada en absoluto. Era muy bueno ya allí, sin duda, pero en ataque. En defensa ya tal. Que tampoco es lo que se le pide ojo, pero afirmar que puede jugar en todos los puestos cuando es un fulano de casi 42 palos que no ha jugado más que en tres posiciones (extremo por ambas bandas y delantero) en su carrera tiene su chiste.

[Aglaca]

En defensa Cristiano era bastante lamentable, pero no llegaba al extremo de vergüenza y desfachatez que era ver a Messi caminando con el balón pasándole a un metro de distancia. Messi está en el debate del mejor de todos los tiempos gracias a que ganó el Mundial, porque su currículum a nivel de clubes es lamentable. Tres Champions viviendo con la mejor generación del Barça de la historia a la que luego se sumó la mejor delantera de la historia. Es como decir que el Capitán América era el superhéroe más poderoso del universo porque ganaron a Thanos, aunque para ello hubiesen tenido que reunir a los Vengadores a su alrededor.

Lo que seguramente haha a Messi el mejor de la historia es que, a diferencia de los mejores de muchos otros deportes, entre los más grandes del fútbol, todos tienen defectos enormes. Cruyff y Di Stefano no ganaron el Mundial, Pelé solo jugó en Brasil, Maradona tuvo los problemas de drogas y un palmarés mediocre a nivel de clubes, Ronaldo Nazario lesionado, gordo y sin Champions... El único que es también casi perfecto a nivel de números y consistencia es Cristiano Ronaldo que, si ganase este Mundial, podría decir con toda legitimidad que es mejor que Messi porque, con todo lo que tuvo Messi, tiene 12 Ligas en Europa, de las que las 2 primeras sonde regalo con presencia testimonial, y 2 con el PSG que las ganaba también conmigo en el once; luego tiene 3 Champions con el Barça rodeado de los Vengadores. Por su parte, Cristianos tiene 6 Ligas de verdad (2 menos que Messi) y 5 Champions con peores equipos que Messi, 4 de las cuales las ganó durante el prime de Messi.

Mejor de todos los tiempos, muy probablemente sí, pero porque la competición es lamentable. Si Portugal gana este Mundial y Cristiano hace algo relevante, igual el puto GOAT es él habiendo sido peor futbolista en su prime que Maradona, Pelé, Messi o Ronaldo en sus mejores momentos, pero esto va de ganar, no de hacer cabriolas con el balón, y Messi, para lo que es, debería haberse ido con 6 Champions en la buchaca y el Madrid con 2 como máximo. Si yo fuese culé estaría decepcionado, debería haber sido el tío que les permitiese recortar Champions al Madrid, ponerse en 8 ganadas y, en el momento en que se va en 2021, tener al Madrid a tiro con solo 11, y en cambio aumentaron la distancia durante su propia etapa. Probablemente es el GOAT, pero los candidatos al trono del fútbol son una puta mierda. Comparas con Jordan, Nadal/Federer/Djokovic, Merckx... No se sostiene.

[the naked man]

A Ronaldo non o podes sacar da área. A Messi podes poñelo de pivote e seguro que serve para algo.

Al Cristiano de ahora no lo puedes ni meter en el área

Al Cristiano prime lo puedes meter mínimo en cualquiera de las 4 posiciones de arriba y te va a rendir como una bestia. Incluso puedes ponerlo de centrocampista de banda y lo mismo.

Messi es (y ha sido) la ostia, de lo mejor que he visto, pero en un contexto limitado. Messi rindió y rinde como un loco en un equipo construido para jugar de un modo a su alrededor, porque era lo suficientemente bueno para hacerlo. Ahora bien, tú metes a Messi en un equipo de descenso, donde le estén metiendo melonazos arriba por sistema y donde no tenga la posesión y toque 3 balones por partido y ahí dame a Cristiano de largo. Para un equipo que juegue a lo que jugaba el Barça Messi es imposible de mejorar

[Alonsista]

Puede que por capacidades pudiese, en teoría, pero luego llega la práctica y es lo que dice @Fisterrán. Lo sacas del área y se convierte en un jugador muy ramplón. Y antes, cuando jugaba de extremo en el United, si, jugaba en banda, pero la de defender no se la sabia nada en absoluto. Era muy bueno ya allí, sin duda, pero en ataque. En defensa ya tal. Que tampoco es lo que se le pide ojo, pero afirmar que puede jugar en todos los puestos cuando es un fulano de casi 42 palos que no ha jugado más que en tres posiciones (extremo por ambas bandas y delantero) en su carrera tiene su chiste.

mido esto en capacidades, porque siendo ambos atacantes, nunca han realizado ni desarrollado esas facetas, pero cr cuando lo ha necesitado, no lo ha hecho mal defensivamente dentro de su contexto, y tiene tanto la tecnica, como las caracteristicas fisicas necesarias para poder jugar en cualquier posicion (messi lo tendria imposible para ser central, por la altura). Por eso digo que es el mas versatil aunque pueda parecer algo vanal, pero me parece relevante.

luego, hay una cosa que tambien es bastante clara, messi es dios futbolisticamente, pero al igual que yo, es un autistazo de cuidao, mientras que cr7 es un lider nato, y el cabronazo te motiva hasta un ejercito de muertos deprimidos, haciendo que luchen hasta mas alla del limite. y tambien la gente infravalora las 3 champions seguidas, las cuales las ganan con una simple tactica -> Balones a cr7. Asi es como jugaban, parece de chiste, pero es la realidad

[roped]

Messi para min é o mellor da historia, claramente ademais, e CR non está entre os 5 mellores, e malamente está entre os 10.

[vicante]

Cipriano e un animaliño. A combinación perfecta de talento, ambición e traballo. Un egocentrismo desmedido, tamén.

Messi e outra cousa. Messi e talento puro. Non existiu nin vai existir ninguén con semellante combinación de control de balón e visión de xogo. Podería haber xogado de Xavi se quixese.

[the naked man]

Luego hay otra cosa, CR ha demostrado rendir en diferentes entornos, diferentes ligas y diferentes estilos. Ha sido máximo goleador en las 3 ligas más importantes de Europa, que eso se dice pronto también.

No sé si Messi habría conseguido eso teniendo en cuenta que por arriba lógicamente no hacía nada por muy bueno que fuera con el balón por el suelo.

Otro tema es que a Messi igual lo podías poner de mediocentro y te moverís al equipo, o igual estaba a los 20 minutos echando el hígado, porque correr lo que se dice correr hacia otro sitio que no fuera hacia arriba no le gustaba mucho

[Alonsista]

Messi para min é o mellor da historia, claramente ademais, e CR non está entre os 5 mellores, e malamente está entre os 10.

claro claro
osea que 2 tios que se han tirado casi 20 temporadas marcando 40+ goles por temporada, haciendo 50-60+G/A por temporada, no son los mejores de la historia.

No hay nada similar en la historia del futbol, pero no son los mejores no... y cr no entra en el top5... que va...

aun sigo esperando ver que otro jugador es capaz de meter sus cifras sin ser messi, porque el sobrevalorado de maradona precisamente eso no lo hacia, Ronaldo el gordo, un crack pero ni se acercaba, y los demas... ya les gustaria soñar con ello

entiendo que otros te gusten mas, pero por favor, me gustaria entender como te parece messi el mejor, y un tio que tiene practicamente las mismas cifras que el y una longevidad calcada, no esta ni en el top 5?

[Aglaca]

Messi también es muchísima disciplina y trabajo duro, gracias a la primera corrigió las lesiones que le lastraban al inicio con una nitrición estricta y un trabajo tremendo, y la constancia en eso le ha permitido ganar un Mundial cuando debería estar pasado su prime y competir por ganar otro con 39 años siendo, quizá, todavía el mejor jugador del mundo, con Cristiano acabado cuando tenía esa misma edad.

Nadie llega a estar entre los mejores de todos los tiempos sin un trabajo duro de élite para apoyar el talento. La gente habla de que Djalminha no fue más por su cabeza, pero se equivocan. Si no fue más es porque no tuvo esa disciplina y ética de trabajo para seguir libre de lesiones y estar varias temporadas a tope. A Djalminha se le iba la cabeza como se le iba a Zidane, que para muchos es top 10 histórico (no para mí), pero Zidane tuvo continuidad durante años y duró mucho mientras que a Djalma le frenaron las lesiones. Tras la temporada en que ganamos la Liga, Djalminha se perdió alrededor de media temporada por lesión en cada año, incluyendo el de Austria, hasta que se retiró. Eso Messi lo pudo corregir y prevenir, y eso es trabajo durísimo. El talento puro sin trabajo durísimo no llega a lo más alto.

[Alonsista]

messi a raiz de la epoca de nauseas y vomitos termino de refinar a la perfeccion su preparacion profesional, sobretodo en la dieta.
se infravalora mucho su condicion fisica por ser puro talento, pero ya en 2008 tenia una estabilidad y fuerza en las piernas que solo se logran a base de disciplina.
Amen de pasar de ser un matao tirando faltas, a uno de los mejores en ello por pura practica y entreno. y eso fue a mitad de su carrera

[Vieux]

Pois que queredes que vos diga, a min tenme máis mérito os 21 goles de Diego Tristán, e dígoo sen sonroxarme.

Marcar 50 goles nun super-equipo que ten o 80% da posesión contra rivais economicamente asfixiados ten o seu mérito eh, pero cando Diego foi pichichi calquera equipo podía che podía gañar, en canto ías 2-0 sacábante do campo para protexerte dos Javis Navarros de la vida e dosificarte (agora as estrelas teñen que estar 90 minutos xogando para encher estadísticas persoais), gañar por máis de 1 gol era complicadísimo e ata 5 equipos podían gañar a liga cando quedaban un par de xornadas. Xogábanse moitos menos partidos, contra rivais moito máis duros.

Edito: O bo do Diego foi Pichichi con só 24 titularidades na Liga, unha cifra de partidos oficiais e completos que Messi e Cristiano xa levarían en pleno mes de decembro. E xogando os 90 minutos.

[Jes1906]

El mejor que verán vuestros ojos.

[Alonsista]

lo de tristan tiene mucho merito (aunque para mi makaay era muchisimo mejor que el), pero no son dimensiones comparables, los 2 bichos estos, eran una maquina de goleas y asistir dia tras dia una vez tras otra jugando +3000 minutos todas las temporadas, y por mucho que dominen sus equipos, nadie mas se acerca a sus cifras. Fijate que hoy dia la dominancia de barsa y madrid es superior economicamente, y el mbappe de turno ni se acerca a las cifras de cristiano que tiene mas de un gol por partido de media con el madrid, y casi lo mismo en la juve.
Con messi, si rectificamos cortando por la parte de inicio y debut, vemos que en el barsa a partir de que pilla ya nivel top, es otro escandalo absurdo de cifras dia tras dia. La diferencia con tristan u otros, no esta en el talento simplemente, sino en esa absurda constancia durante 15-20 temporadas

si vamos a nivel maximo, tal vez ronaldinho sea el mejor prime de un futbolista, pero si dura 4 partidos...

[roped]

Messi para min é o mellor da historia, claramente ademais, e CR non está entre os 5 mellores, e malamente está entre os 10.

claro claro
osea que 2 tios que se han tirado casi 20 temporadas marcando 40+ goles por temporada, haciendo 50-60+G/A por temporada, no son los mejores de la historia.

No hay nada similar en la historia del futbol, pero no son los mejores no... y cr no entra en el top5... que va...

aun sigo esperando ver que otro jugador es capaz de meter sus cifras sin ser messi, porque el sobrevalorado de maradona precisamente eso no lo hacia, Ronaldo el gordo, un crack pero ni se acercaba, y los demas... ya les gustaria soñar con ello

entiendo que otros te gusten mas, pero por favor, me gustaria entender como te parece messi el mejor, y un tio que tiene practicamente las mismas cifras que el y una longevidad calcada, no esta ni en el top 5?

Claro, claro, o que define ser un bo xogador son os goles que anotou, por iso mesmo Gerd Müller foi mellor que Beckenbauer...

CR para min foi inferior a Messi, Maradona, Platini, Zidane, e Ronaldo, estes son os que vin, dos que non vivín di Stéfano, Pelé e Cruyff tamén foron mellores ca el.

Todos eses xogadores facían bastantes máis cousas no campo que CR.

[rusalko]

Como en tantas cosas pienso casi igual que mi estimado @roped.
CR era un ejemplo extremo de dedicación y ganas de triunfar, cosa que por ejemplo le faltaba a Ronaldinho, Romario, Mágico, etc.
Posiblemente el mas ambicioso.