R.C. Celta de Vigo

[Andretua]

Cero dudas de que Noé jugaría más en el Celta B que en el Dépor en segunda. Pero vamos, ni de coña.

[ecoafl02]

Imos ver: da canteira do Celta sairon un condenado por asasasinato do xerente do club e varios delincuentes sexuais. Non é o mellor lugar para formar rapaces. Non todo é fútbol: hai que ter en conta os valores.

Además de Santi Mina... quien más forma parte de la lista de la vergüenza?

[Bartok]

Imos ver: da canteira do Celta sairon un condenado por asasasinato do xerente do club e varios delincuentes sexuais. Non é o mellor lugar para formar rapaces. Non todo é fútbol: hai que ter en conta os valores.

Además de Santi Mina... quien más forma parte de la lista de la vergüenza?

Mallo. Ademáis de que son un club moi manchado por casos de dopaxe. Un pai con valores morais e que pensara en algo máis que en cartos nunca mandaría ao seu fillo a xogar aí.

[Monjacorrecaminos]

Yo era super taliban de la idea de implantar la Liga de los filiales porque también veo cómo se puede desprestigiar una categoría de equipos "normales", pero no hace mucho alguien me hizo ver un punto de vista alternativo, que aunque no me haga cambiar del todo de opinión sí que me da para pensar algo distinto. Y es que es cierto que con los filiales entremezclados en las ligas conseguimos un mayor de desarrollo para todos los jugadores. Hoy los equipos españoles tienen quien más o quien menos, varios jugadores en su primera plantilla que han llegado desde las categorías bajas del club, o las categorías bajas de otro club, todos con rodadura para competir. Salen jugadores de calidad desde varias categorías.

También hay que tener en cuenta que esto lo vemos desde arriba, pero es que abajo casi todos tienen filiales curtiéndose en categorías más bajas. Por poner un ejemplo de equipo que aprecio, el Pontevedra. Lo podemos ver perjudicado, porque en su categoría hubo filiales que ocuparon las plazas de ascenso, con más presupuesto e instalaciones que el resto de la categoría, pero es que el Pontevedra es un equipo cuyos canteranos se curten en Preferente, con también más recursos que los equipos de esa categoría, y que esta temporada vieron como su plaza directa de ascenso la ocupaba el filial del Pontevedra, que va a subir a Tercera Federación. A partir de la próxima temporada tendremos a un Pontevedra donde su base estará disputando partidos bastante duros en Tercera Federación, que no serán a lo mejor competibles para Primera División, pero sí adecuados para Primera Federación.

Esto en la Premier por ejemplo no pasa, los jugadores salen de los equipos sub-19 y los apelotonan en los filiales, que juegan una liga para nada competitiva, haciendo que la inmensa mayoría, ya no solo no consigan tener un hueco en su primer equipo junto a las estrellitas de trillones de valor, sino que no tengan sitio en cualquier otro equipo de la categoría, o la inferior, porque con 23 años aun no saben qué es tener dinámica de competición. El efecto directo es que es más habitual que jugadores formados en La Liga acaben en equipos de primera división europeos, más que jugadores criados en la Premier. Ver jugadores criados en filiales dando rendimiento en Primera o Segunda División española y apenas ninguno de las ligas B en la Premier o Championship. Ellos tienen más dinero, pero ni ellos lo invierten en fichar a jugadores formados en sus clubs, sino de fuera.

Aunque no es un dato fiable, porque un extranjero puede llegar con 16 años a una Liga, ser canterano y despuntar en esa liga criado en un filial, nos podría servir como referencia el número de extranjeros de cada Liga, que se puede ver en Transfermark por ejemplo:

1. La Liga - 43.7%
2. Liga Hypermotion - 26.2%
3. Primera Federación - 15.5%
4. Segunda Federación - 14.0%

1. Premier League - 70.6%
2. Championship - 56.4%
3. League One - 41.8%
4. League Two - 33.9%

En algún grupo, como el grupo 2 de Segunda Federación incluso solo hay un 5% de extranjeros

Sobre los recursos, obviamente el filial va a tener siempre más recursos que el resto de la categoría, el Fortuna tiene ahora de las mejores instalaciones de Primera Federación, y el Pontevedra B las mejores de Preferente. Al tener un club nodriza les es más fácil conseguir algún que otro jugador joven competitivo, pero es injusto que por eso se quiera meter en el mismo saco al Castilla-Barça B que al resto de filiales. Por mucho dinero que tengan la Real Sociedad y Celta nunca van a poder bajarse la cremallera y hala, Vinicius por 80M para el filial. Los filiales en Primera Federación podrían estar, como mucho, en la misma cesta en la que estará el Zaragoza, con buenas instalaciones y personal, y no por ello vamos a excluir al Zaragoza de la categoría.

Con esto no digo que sea perfecto el sistema de los filiales en España, o que sea la mejor o peor decisión, pero sí que al menos se repare en este efecto positivo que tiene para todos. Cuántos jugadores del primer equipo del Deportivo han sido curtidos en un filial de España? Tendrían hoy Yeremay y Mella el nivel que tienen si en lugar de haber jugado en Tercera Federación se hubiesen formado en una liga alternativa sin jugarse nada compitiendo contra el Ferrol B?

[Aglaca]

Entiendo por donde vas, pero yo sigo prefieriendo la combinación de liga de filiales más limitación de cesiones. Por cada filial que vemos entre Segunda y Segunda RFEF hay un equipo perfil Arenteiro que podría tener un hueco y sobrevivir en lugar de desaparecer. Debería haber una liga de equipos B y luego, si confías en el canterano, o le subes, o gastas alguna de tus pocas cesiones en darle salida a una trayectoria donde compita con adultos, o su contrato expira a los 21 para que pueda fichar libre por un club que confíe en él. Así el Madrid no podría limitarse a robar a todo lo que se mueve, meterles en sus equipos B y C y tener básicamente a 50 jugadores entre Primera RFEF y Tercera RFEF de los que llegarán a debutar en el primer equipo 4 o 5 con suerte, sin que llegue a 10 partidos ni la mitad de ellos. Luego nos venden por 20 millones cualquier sobra en la que nunca confiaron, o te hacen compra más recompra o cualquier fórmula de mierda. Así se roban a un pibe con 15 años, nunca confían en él, pero le ganan dinero en uma venta, en incluso te meten una recompra por si se sale para recuperarlo luego. Todo eso de un jugador al que no formaron, en el que no inviertieron prácticamente un chavo y en el que nunca confiaron mientras estuvo ahí.

No, liga de filiales, máximo puedes tener 5 jugadores cedidos por club y todos de un máximo de 21 años, y antes de los 22 decides si les haces contrato con el primer equipo, vendes o quedan libres. Diversificaría el talento entre los clubes, permitiría desarrollar proyectos de cantera sin tantas injerencias externas y seguiría permitiendo que los mejores talentos de cada club se desarrollen en categorías adultas a través de cesiones cuando un canterano se haya comido la categoría.

[ecoafl02]

La liga de filiales no funciona. Otra cosa es no permitir el acceso al fútbol profesional

[the naked man]

A mi las ligas de filiales me parecen un truño, luego te pasa con en Inglaterra, que los jugadores que salen de ellas muchas veces tienen un nivel paupérrimo en aspectos tácticos porque juegan contra chavales sin experiencia y la exigencia es muy baja.

Ahora bien, algo como lo que dice @Aglaca, de liga de filiales hasta los 21 con un número de cesiones limitado y, a esa edad, quedan libres si no se les hace contrato con el primer equipo, es otro tema muy diferente. Eso si que creo que podría funcionar.

[Monjacorrecaminos]

Sí, se podría limitar un poco más buscando un equilibrio para que la formación de los jugadores siga siendo de calidad sin desprestigiar las competiciones. Podría haber un límite de filiales en cada nivel, y en caso de ascenso de otro que no suba, como si tuviese a su equipo principal en esa categoría, o que disputen un playoff con el filial con menos clasificación.

En todo caso, estamos lejos de la 83/84, cuando hubo 4 filiales y tuvieron que ascender al 3º, 4º y 5º porque los dos primeros de Liga fueron el Castilla y el Bilbao Athletic.

Los 21 años de límite me parece mucho, practicamente no haría falta filial al caber todos en el juvenil si lo amplían dos años más.

[The Driver]

A mí me gustan los filiales y además forman parte de nuestro fútbol de toda la vida. El Castilla fue finalista de Copa, el Bilbao Athletic y el Barcelona Atletic también eran clásicos de la B, y también se asomaron otros clubes como el Mallorca B de Tristán y Luque, el Sevilla, el Villarreal, la Real o ahora el Celta.

Se ha puesto de moda dar la turra contra los filiales como si fueran una plaga pero siempre hubo filiales en la B y no pasaba nada, por motivos obvios no suelen permanecer mucho en la categoría.

[rusalko]

En liga de filiales celtismo tendría muchas posibilidades de ganar un título.

[1OJOSELUIS]

Por qué hay que cambiar algo que funciona?. Barcelona Atlético, Atlético Madrileño, Castilla, Bilbao atletico, Sanse, Las Palmas At.... todos fueron clásicos de segunda división durante muchos años y muy competitivos. Aquí vimos en su momento a futuras estrellas antes de triunfar. Yo lo dejaría tal y como está. Otra cosa es reducir la liga a 20, eso sí. La liga de 22 es interminable.

[Soliman]

No, no, liga de filiales no. Así les va a ingleses e italianos en las selecciones. Bajas el nivel de las nuevas generaciones. Yo simplemente les pondría su techo en 1 RFEF. Fútbol profesional para equipos de verdad.

[Ou2]

A mí me gustan los filiales y además forman parte de nuestro fútbol de toda la vida. El Castilla fue finalista de Copa, el Bilbao Athletic y el Barcelona Atletic también eran clásicos de la B, y también se asomaron otros clubes como el Mallorca B de Tristán y Luque, el Sevilla, el Villarreal, la Real o ahora el Celta.

Se ha puesto de moda dar la turra contra los filiales como si fueran una plaga pero siempre hubo filiales en la B y no pasaba nada, por motivos obvios no suelen permanecer mucho en la categoría.

El problema de los filiales es que tienes un estadio con 800 personas en segunda mientras ciudades como Zaragoza están fuera

[The Driver]

El Zaragoza ni está en la C por culpa de los filiales ni los filiales le impedirán ascender.

Y lo de los 800 espectadores a mí me da igual. Disfrutamos el gol de Bil contra el Sanse igual que si fuera en Maracaná.

[the naked man]

El problema de los filiales no es que estén, es el que dice @Aglaca. El Barça tiene el B solamente porque desmontaron el C hace años, el Madrid el B y el C, el Villarreal también tiene 2, más todos los equipos de categorías inferiores. Eso provoca que, en cuanto un chaval destaca, van a llevárselo, es muy complicado retener un talento de primera división en un equipo "normal", esos clubes tienen 50 huecos en plantilla para llevarse a cualquier chaval que pueda merecer la pena.

Yo no veo problema en que los equipos tengan filiales, pero tienen que estar capados por edad. Igual eso, tú puedes tener jugadores en el filial, pero a los 21 años o contrato profesional o rescisión, y nada de opciones de recompra ni nada, que ya me la veo venir. Opciones de recompra vetadas a jugadores menores de esa edad también.