Política

[Dabicito]

La salud es un producto como otro cualquiera. La comida lo es, y si no comes palmas.

Cuando una persona está enferma y jodida de verdad entra en juego el aspecto emocional, y yo creo que esto es lo que impide un debate serio.

[the naked man]

Oye, Naked… y tu que parece que trabajas en el tema de la informática… porque las aplicaciones de la administración son tan condenadamente complejas de usar mientras que una plataforma jodida de veras como facebook es más sencilla? Y otra cosa que me tiene loco. Quien diseña las webs públicas que cada vez que hay que buscar cómo hacer un trámite te mueres con un indice diferente cada vez con una experiencia de usuario distinta?

Te contesto en el hilo de informática y tecnología para no desviar este

[roped]

La salud es un producto como otro cualquiera. La comida lo es, y si no comes palmas.

Cuando una persona está enferma y jodida de verdad entra en juego el aspecto emocional, y yo creo que esto es lo que impide un debate serio.

Ti podes plantar tomates nunha maceta, criar polos nun galiñeiro a beira da casa, ou podes mercar estes alimentos a alguén achegado a ti, a comida é relativamente doada de producir iso democratiza o seu acceso. Pola contra os servizos médicos son tremendamente especializados e precisan dunhas enormes e previas inversións de tempo e cartos, ninguén se fai un trasplante de corazón así mesmo, nin llo pide ou compra a un colega, por iso a comparativa que fas entre comida e coidados médicos carece totalmente de seriedade.

[Dabicito]

Un coche también es algo muy especializado y puedes morir si el mecánico no ajusta bien una pieza. El taxista de Ferrol que cayó al mar con el coche eléctrico.

Y no toda la sanidad es como tú dices. La mayor parte son cosas frecuentes y repetitivas que están requetevistas. Igual no hace falta un médico con una carrera compleja de 10 años entre estudios y prácticas. ¿La sanidad es cara o la encarecemos?

[astigmata]

La salud es un producto como otro cualquiera. La comida lo es, y si no comes palmas.

Cuando una persona está enferma y jodida de verdad entra en juego el aspecto emocional, y yo creo que esto es lo que impide un debate serio.

El caso es que los productos se intercambian, generalmente por dinero, esa es la cuestión.
No estoy en contra de la lógica capitalista del beneficio, pero solo una vez esté asegurado un mínimo.

Si alguien quiere sanidad/educación privada, comida de lujo, yendo a llenar los bolsillos a pamplinas como el Dabiz, vivir en una urbanización, ropa extravagante, perfecto, eso si, siempre y cunado eso no vaya en perjuicio de que otros individuos lleguen a mínimos en esos conceptos vitales.

Si la gente no puede acceder a vivienda, has de arreglar esto antes de poder jugar al monopoli, si te cae un cáncer y te arruinas (Pasa en USA, no es fantasía), entonces es que tu sanidad pública es una mierda y tienes que sablear a impuestos a la sanidad privada para compensar, si proliferan restaurantes de pitiminí y a la vez hay bolsas de hambre, entonces tu sociedad está enferma.

[Dabicito]

Cuando conviertes algo en un negocio el capital va volando hacia allí, como las moscas.

[astigmata]

Cuando conviertes algo en un negocio el capital va volando hacia allí, como las moscas.

Todos somos potenciales enfermos, seguros viejos, precisamos comer y un techo, esto nos iguala como humanos, pero no todos tienen la misma capacidad de generar capital.

Si solo el capital determina el acceso a los recursos, no a los más superfluos, los esenciales, vas a llevar a muchos humanos a la miseria, carestía y muerte.

Ser humano implica elevarte por encima de lo material, no se trata de que todo lo puedas vender y comprar, sino si eso es conveniente y decente.

[Señor Cortina]

¿No es mejor elegir médico y clínica entre un amplio abanico de opciones? ¿O es mejor que te asignen un médico obligatorio, que puede ser magnífico, pero también un incompetente?

Piensa que se estima que cerca del 40%, compagina la sanidad pública y privada. Pocos están en exclusiva y para pagar a muchos de ellos necesitas muchos ceros en tu cuenta o pedir un crédito. Por otro lado lo más habitual es que si vas a la privada, ese médico muy probablemente te pueda atender también en la pública.

La gente que puede elegir, se pira del monopolio. Los funcionarios de MUFACE optan por seguro privado, pese a que las prestaciones con respecto a cuando yo empecé están muy deterioradas. Tampoco es casual que los propios médicos, o una buena parte de ellos, contraten seguros privados.

¿Que los funcionarios de MUFACE optan por seguro privado?. Dime que perfil de funcionario. Yo cada día tengo más pacientes de todas las edades provenientes de MUFACE. No sois consciente del trasvase a la sanidad pública, en todos los estratos de edad pero sobre todo en los funcionarios que rondan de los 55 a la edad de jubilación. ¿El motivo? Lo que ya comenté antes, que llegados a una edad, como en la atención publica en ningún sitio.

¿Y lo de que buena parte de los médicos contratan seguros privados?. En Galicia va a ser que no.

[Dabicito]

Cuando conviertes algo en un negocio el capital va volando hacia allí, como las moscas.

Todos somos potenciales enfermos, seguros viejos, precisamos comer y un techo, esto nos iguala como humanos, pero no todos tienen la misma capacidad de generar capital.

Si solo el capital determina el acceso a los recursos, no a los más superfluos, los esenciales, vas a llevar a muchos humanos a la miseria, carestía y muerte.

Ser humano implica elevarte por encima de lo material, no se trata de que todo lo puedas vender y comprar, sino si eso es conveniente y decente.

No es una disyuntiva moral. Lo que quiero decir es que allí donde se demanda algo, siempre va a haber gente dispuesta a ganar dinero y ofrecer ese servicio. Y salud se demanda mucha.

[astigmata]

No es un asunto de oferta, naturalmente la habrá, el asunto es ¿Qué pasa con los demandantes que no tienen nada para intercambiar, o lo que tienen no es suficiente?

Si es una disyuntiva moral. La generación de capital no va asociada equilibradamente a los individuos. Hay personas con cualidades, talentos, habilidades valiosas, son inteligentes, tienen una gran belleza, capacidad de esfuerzos repetidos, facilidad de palabra, etc... pero también hay gente sin nada destacable, o aquello en lo que despuntan no es mercantilizable, o no saben como hacerlo rentable.

Puede haber un mercado, de salud, de comida, de vivienda, pero, si solo el capital te da acceso, y el precio se establece simplemente en función de coste/beneficio va a haber humanos apartados del banquete.

Sigamos la premisa. Cosas esenciales precisan capital, hay personas que no generan capital, pero necesitan esas cosas. Si todo lo ponderas por oferta y demanda, vas a tener humanos que solo poseen su cuerpo, sus órganos, como algo de valor para acceder a lo mínimo. Si, podrán lograr capital, pero ¿A que coste?

Cuando hablo de coste, no lo hablo solo para el individuo que para comer ha de degradar su dignidad, sino de una sociedad que no lo vea un problema a abordar.

Si hay moral, esta existe, y no está sometida al capital.

[Filotas]

Imaginaos esto. Una sanidad pagada por el Estado, pero donde tienes un seguro publico para pagarte atencion primaria, especialidades y urgencias no letales.

Con ese seguro público, hay una serie de empresas privadas adheridas a las que puedes adscribir, de tal forma que el Estado les paga el dinero de ese seguro a las empresas a través de un convenio. Las empresas, para adherirse a ese sistema tienen que tener una serie servicios, como por ejemplo un médico 2 veces a la semana 2 horas en municipios de menos de 200 habitantes (no nos quedemos en el detalle, si no con el concepto de servicios mínimos para firmar el convenio).

Si requieres un tratamiento o cirugía sería, ahí entra el sistema público de salud. Algo así, como si el triaje lo hiciesen las empresas privadas.

La diferencia es que el paciente elige con qué empresa quiere la atención primaria y las especialidades, seguramente en función de cosas como cercanía, listas de espera…

Yo le veo muchas ventajas a ese modelo.

[Dabicito]

Alemania y algunos países nórdicos tienen un sistema parecido, si no me equivoco. Es una forma de generar un mínimo de competencia.

[Dabicito]

Puede haber un mercado, de salud, de comida, de vivienda, pero, si solo el capital te da acceso, y el precio se establece simplemente en función de coste/beneficio va a haber humanos apartados del banquete.

Sigamos la premisa. Cosas esenciales precisan capital, hay personas que no generan capital, pero necesitan esas cosas. Ñ

Precisamente. Se trata de que sea tan accesible que sea universal.

[roped]

Un coche también es algo muy especializado y puedes morir si el mecánico no ajusta bien una pieza. El taxista de Ferrol que cayó al mar con el coche eléctrico.

Y no toda la sanidad es como tú dices. La mayor parte son cosas frecuentes y repetitivas que están requetevistas. Igual no hace falta un médico con una carrera compleja de 10 años entre estudios y prácticas. ¿La sanidad es cara o la encarecemos?

Certo pero é bastante mais doado formar un mecánico e un operario dunha factoría de coches que un médico ou un operario dunha fabrica de aparellos sanitarios.

O traballo médico pode ser reptitivo en moitas ocasións, pero a variedade de doenzas é moi amplo, non é un choio doado, quizais coa intelixencia artificial se abaraten os custes.

O problema fundamental da sanidade privada é que a súa misión é obter beneficios, unha sociedade formada por cidadáns sans é ruinosa, o soño da sanidade privada é ter unha sociedade formada por enfermos crónicos.

Puede haber un mercado, de salud, de comida, de vivienda, pero, si solo el capital te da acceso, y el precio se establece simplemente en función de coste/beneficio va a haber humanos apartados del banquete.

Sigamos la premisa. Cosas esenciales precisan capital, hay personas que no generan capital, pero necesitan esas cosas. Ñ

Precisamente. Se trata de que sea tan accesible que sea universal.

Xa, como en USA.

[astigmata]

Puede haber un mercado, de salud, de comida, de vivienda, pero, si solo el capital te da acceso, y el precio se establece simplemente en función de coste/beneficio va a haber humanos apartados del banquete.

Sigamos la premisa. Cosas esenciales precisan capital, hay personas que no generan capital, pero necesitan esas cosas. Ñ

Precisamente. Se trata de que sea tan accesible que sea universal.

Pero el capitalismo no pretende hacer las cosas accesibles, sino maximizar beneficios.

La vida es más compleja que la economía, esta es una parte, pero no es el todo, por eso una herramienta económica no puede moldear todos los aspectos de la vida, del mismo modo que una pala te es muy útil para hacer zanjas, pero no la usarías para tomar sopa.

Con capitalismo, es decir, acumulación y reinversión para incrementar beneficios, puedes construir un hospital buscando las rentas de gente que precisa cuidar su salud, pero también es capitalismo asegurarte que un grupo en conflicto al que le vendes armas nunca alcance la paz.

El capitalismo es una herramienta económica, no es, ni ha de ser otra cosa. El capitalista con valores externos a lo económico, va a edificar una clínica, el que no los tiene, venderá armas, ambos usan la misma herramienta, pero las consecuencias son diferentes.

El punto en el que difiero contigo es que, para mí, el capitalismo es un medio, entre otros muchos, solo válido en tanto permita unos objetivos deseables. Pero lo mismo vale para la economía intervenida, o socialista si prefieres llamarla así, no es un sacramento, solo un medio que adquiere valor si permite crear buenas condiciones de vida.

Tenemos el ejemplo de un mercado de salud individualista y poco regularizado, el Estadounidense, allí se han generado soluciones a problemas muy rentables, perfecto, pero también sabemos que es atroz para problemas que en el modelo de economía más intervenida de Europa se solventan sin destruir vidas gracias a la solidaridad de grupo.

La sociedad no debe ser capitalista, sino que el capitalismo está en la sociedad para servirla en las áreas donde se muestre útil a esta. Si la lógica del coste/beneficio no resuelve situaciones marginales, pues no hay incentivos para el inversor, no puedes cruzar los brazos esperando que una pala se convierta en cuchara, porque no va a pasar.

Por eso la sanidad pública universal, como la educación, la vivienda, el acceso a alimentos, no puedes dejarlos al albur del mercader, sino encontrar el camino para asegurarlo al máximo de personas, idealmente todos. Si la comida alcanza para surtir al 90% en función de compra venta, perfecto, pero dota con impuestos comedores sociales para ese 10%, si ves que el salario medio no da para casas, pues algo has de hacer, proteger el alquiler, construir casas públicas bajo usufructo, contratar constructoras para hacer casas accesibles, lo que sea no hay un solo camino, pero es responsabilidad de la comunidad encontrarlo, no aceptar que los expulsados del mercado son daños colaterales.