Economía

[Louie Louie]

As persoas con alto poder adquisitivo no Mercosur son catro monas, hiperricos iso si, a típica concentración da riqueza en moi poucas mans dos sistemas desregulados, xa sabes.

Non van mercar máis plátanos de Canarias, en todo caso mercaran mais botellas de viño de 1000 pavos.

Pues que la UE ponga los mismos controles que Mercosur y asunto zanjado.

Ah!, que.no me acordaba!!! Que Mercosur no tiene leyes ni directivas que es una asociacion comercial de librecambio, sin imposiciones políticas, lo que era antes la CEE

Osea que los tontos somos nosotros

Para non ser torno a mínima oportunidade que ofreza o mercado deberías comer só produtos do mercosur libres de imposicións ideolóxicas, como as sanitarias, canto mais hormonas e fitosanitarios incoporen, máis liberdade estarás sementando aquí e alá!!!.

Ya consumimos productos de Mercosur, con arancel, y nadie se ha muerto. Me vienen a la cabeza las cerezas de chile, fuera de temporada. Ahora serán mucho más baratas.

Y a mi me viene a la cabeza la soja ecológica alemana y sus muertos por diarreas hemorrágicas.

https://www.consumer.es/seguridad-alime ... -coli.html

Pero está de guardia el Roped xenófobo hoy.

Trump era malísimo cuando ponía aranceles, ahora molan.

Edito: Chile no está en Mercosur @Dabicito tu gozo en un pozo.

[Xutter]

O beneficio está nas empresas non no gandeiro ou agricultor. Eses aranceis igualaban a balanza. A maioría da xente que coñezo gandeira vende leite, carne, e productos da terra a empresas, chámase Coren ou Parmalat, etc. sen estes aranceis estas empresas poden adquirir por exmplo carne de vacun por baixo do prezo de producción dun gandeiro local, e non é porque sexa pouco competitivo senon porque se lle esixe cumprir unhas normas que a competencia non ten que cumprir, dende os tipos de pienso, control do animal ou vertido de contaminantes.
Vai pasar coma con China. Nos sacamos a pedra dos nosos montes, mandámola en lousas a China, e eles montana en paneis premontados de 60x40cm e volve para ser vendida aquí. É a ostia a de viaxes que se fan ó tolo.

[Monjacorrecaminos]

Y que sentido tiene mandar plátanos en barcos o aviones a un sitio a miles de km donde ya tienen plátanos propios?

Es que todavia no estamos enterados de que suponen las emisiones de carbono? Es que somos gilipollas?

Bueno, así funciona el mundo desde la antigüedad. La ruta de la seda fue popular porque gente de Europa que ya tenía ropa necesitaba vestirse con materiales y ropas de otros puntos del planeta. Lo mismo con joyas, que ya existían aquí pero había que importarlas del quinto carallo. Para qué decorar tu casa de tejado de paja con figuras de bronce hechas en España, si podías decorarla con un camello hecho de terracota con jade incrustado?

[Louie Louie]

O beneficio está nas empresas non no gandeiro ou agricultor. Eses aranceis igualaban a balanza. A maioría da xente que coñezo gandeira vende leite, carne, e productos da terra a empresas, chámase Coren ou Parmalat, etc. sen estes aranceis estas empresas poden adquirir por exmplo carne de vacun por baixo do prezo de producción dun gandeiro local, e non é porque sexa pouco competitivo senon porque se lle esixe cumprir unhas normas que a competencia non ten que cumprir, dende os tipos de pienso, control do animal ou vertido de contaminantes.
Vai pasar coma con China. Nos sacamos a pedra dos nosos montes, mandámola en lousas a China, e eles montana en paneis premontados de 60x40cm e volve para ser vendida aquí. É a ostia a de viaxes que se fan ó tolo.

As cousas que van pasar están por ver, pero dende o meu punto de vista, o sector agropecuario que se verá máis perxudicado está en China ou Perú, non en Europa.

[roped]

En Marín todas las semanas, desde octubre a febrero, vienen toneladas de melones, sandías y mangos de Suramérica. En Vigo van plátanos y piñas.
Ahora vendrán igual, pero sin el arancel

Non, viran moitas máis toneladas e será imposible constatar se cumplen ou non ca lexislación europea.

Y que sentido tiene mandar plátanos en barcos o aviones a un sitio a miles de km donde ya tienen plátanos propios?

Es que todavia no estamos enterados de que suponen las emisiones de carbono? Es que somos gilipollas?

Bueno, así funciona el mundo desde la antigüedad. La ruta de la seda fue popular porque gente de Europa que ya tenía ropa necesitaba vestirse con materiales y ropas de otros puntos del planeta. Lo mismo con joyas, que ya existían aquí pero había que importarlas del quinto carallo. Para qué decorar tu casa de tejado de paja con figuras de bronce hechas en España, si podías decorarla con un camello hecho de terracota con jade incrustado?

Na antigüidade había comercio internacional pero o seu volume era ínfimo e reducíase os productos de luxo.

Por outra parte un comportamento non é bo polo simple feito de facerse desde antigo, hai a hostia de tradicións estúpidas.

É absurdo non poder entrar nas cidades con un Seat 600 e o mesmo tempo sexa legal mercar cereixas en decembro chegadas do hemisferio sur, quizais sexa porque os que lexislan non teñen 600 pero si antollos de cereixas?.

[corsomoro]

Y que sentido tiene mandar plátanos en barcos o aviones a un sitio a miles de km donde ya tienen plátanos propios?

Es que todavia no estamos enterados de que suponen las emisiones de carbono? Es que somos gilipollas?

Bueno, así funciona el mundo desde la antigüedad. La ruta de la seda fue popular porque gente de Europa que ya tenía ropa necesitaba vestirse con materiales y ropas de otros puntos del planeta. Lo mismo con joyas, que ya existían aquí pero había que importarlas del quinto carallo. Para qué decorar tu casa de tejado de paja con figuras de bronce hechas en España, si podías decorarla con un camello hecho de terracota con jade incrustado?

La seda era seda y no era lana, las joyas eran artesania distinta y así todos los ejemplos que quieras poner. Y tampoco faltaban nunca los aranceles a esos productos foraneos.

[Dabicito]

No exactamente, lo que había eran derechos de paso a casa ciudad, puente, etc. y en cada reventa se encarecía el producto por la infinidad de intermediarios. Traerlo directamente de las "Indias", como hacía Portugal, era traerlo íntegro y ahorrarse esa infinidad de costes, salvo el derecho de entrada en puerto.

[QUIMERA]

El problema es que todos sabemos como funciona la UE, que no deja de ser una farsa, que se limita a legislar sin sentido, con una bandera de anti contaminación, que está bien, pero si eres consecuente, aquí en este caso lleva años que la política agraria no hizo mas que asfixiar a los agricultores y ganaderos europeos, con un montón de restricciones en el tema de fitosanitarios, eliminando un montón de materias activas por no contaminar; poniendo un montón de restricciones a los ganaderos, exigiendo un montón de controles en temas de trazabilidad, en temas de registros, cuaderno de campo, necesidades de tener todo controlado sin opción a confundirte, porque así como ponen obligaciones ponen sanciones; lo que hace que cada vez el agricultor europeo tenga mas costes, tenga mas riesgo a perder cosechas al tener menos armas disponibles, a que esté con el miedo a confundirse; pero abres el mercado a que vengan productos de otros países que no cumplen nada de eso, que ya podían venir, es cierto, que se quitan solo impuestos, es cierto, pero es que eso hace que sean mucho mas baratos que los europeos, no es miedo a competir como comentáis, sino que te obligan a competir en inferioridad; yo entiendo que hay que ampliar mercados y hacer acuerdos, pero en las que las dos partes estén igual; si sus restricciones son menores o bajas las europeas o para llegar a un acuerdo, obligas a que suban las de ellos.

Al final, como con todo en europa; se terminara abandonando el campo, para que se subcontrate a otros países, aquí seguiremos moviendo papeles, y a la mínima crisis, nos daremos cuenta de que dependemos de otros para todo

[Aglaca]

Igual la clave la dio uno de los ganaderos entrevistados en una de las protestas ayer, y es que los pequeños propietarios no van a poder competir y van a tener que vender a grandes explotaciones. Es ganado, pero sobre todo tierra, que va a parar a manos de grandes empresas o conglomerados. En los Estados Unidos, Bill Gates es el mayor propietario de tierras cultivables del país. Estamos acostumbrados a oírle hablar de vacunas, fundaciones y ambientalismo, pero al final aprovecha los problemas generados para los pequeños productores para incrementar sus propiedades para propósitos que nada tienen que ver con los que se supone son sus objetivos éticos. No descarten que aquí pueda pasar lo mismo y que veamos cada vez menos pequeños propietarios de toda la vida para los que las vacas son casi parte de la familia pasarlo mal y verse obligados a vender para que cada vez más tierras sean propiedad de menos personas.

[roped]

El problema es que todos sabemos como funciona la UE, que no deja de ser una farsa, que se limita a legislar sin sentido, con una bandera de anti contaminación, que está bien, pero si eres consecuente, aquí en este caso lleva años que la política agraria no hizo mas que asfixiar a los agricultores y ganaderos europeos, con un montón de restricciones en el tema de fitosanitarios, eliminando un montón de materias activas por no contaminar; poniendo un montón de restricciones a los ganaderos, exigiendo un montón de controles en temas de trazabilidad, en temas de registros, cuaderno de campo, necesidades de tener todo controlado sin opción a confundirte, porque así como ponen obligaciones ponen sanciones; lo que hace que cada vez el agricultor europeo tenga mas costes, tenga mas riesgo a perder cosechas al tener menos armas disponibles, a que esté con el miedo a confundirse; pero abres el mercado a que vengan productos de otros países que no cumplen nada de eso, que ya podían venir, es cierto, que se quitan solo impuestos, es cierto, pero es que eso hace que sean mucho mas baratos que los europeos, no es miedo a competir como comentáis, sino que te obligan a competir en inferioridad; yo entiendo que hay que ampliar mercados y hacer acuerdos, pero en las que las dos partes estén igual; si sus restricciones son menores o bajas las europeas o para llegar a un acuerdo, obligas a que suban las de ellos.

Al final, como con todo en europa; se terminara abandonando el campo, para que se subcontrate a otros países, aquí seguiremos moviendo papeles, y a la mínima crisis, nos daremos cuenta de que dependemos de otros para todo

Tampouco esaxeremos, a UE é a terceira potencia agrícola e gandeira do mundo, tras China e India, que están moi por diante por razóns demográficas.

A UE mantén esa situación de privilexio grazas a unha política proteccionista que vai desde os aranceis ata unha lexislación sanitaria e ecolóxica esixente.

Sen esa desculpa da sanidade e a ecoloxía , se os agricultores europeos competisen de ti a ti cos agricultores do terceiro mundo, estarían mortos fai anos.

A desculpa por certo ten bastante sentido, a agricultura europea é moito más sostible que a dos demais países industrializados, e ademais os seus produtos son bastante máis saudables.

Pero isto non significa que a política agraria europea non teña defectos, a PAC é un puto desastre que beneficia aos grandes propietarios de terras, fronte os pequenos de aquí, e os de fora de Europa.

O problema dos gandeiros non son as normas da UE, máis ben o contrario estas son a coartada que xustifica a súa existencia, o problema é o sistema económico imperante que os empuxa aumentar ata infinito a produtividade, hoxe traballa no campo unha quinta parte da forza laboral de fai 30 ou 40 anos, e grazas a tecnoloxía e a un consumo salvaxe de enerxía producen máis alimentos, pero gañan moito menos por tonelada, mentres os intermediarios e distribuidores gañan máis. Ca mesma os agricultores e gandeiros deberían centrarse en eliminar da ecuación a esa xente organizándose para vender eles mesmos os seus produtos, un traballo nada doado, pero imprescindible.

Igual la clave la dio uno de los ganaderos entrevistados en una de las protestas ayer, y es que los pequeños propietarios no van a poder competir y van a tener que vender a grandes explotaciones. Es ganado, pero sobre todo tierra, que va a parar a manos de grandes empresas o conglomerados. En los Estados Unidos, Bill Gates es el mayor propietario de tierras cultivables del país. Estamos acostumbrados a oírle hablar de vacunas, fundaciones y ambientalismo, pero al final aprovecha los problemas generados para los pequeños productores para incrementar sus propiedades para propósitos que nada tienen que ver con los que se supone son sus objetivos éticos. No descarten que aquí pueda pasar lo mismo y que veamos cada vez menos pequeños propietarios de toda la vida para los que las vacas son casi parte de la familia pasarlo mal y verse obligados a vender para que cada vez más tierras sean propiedad de menos personas.

B. Gates non é o maior latifundista de USA, hai un montón de megaricos mercando terras, e fano porque son tan colapsistas coma min, son especuladores que apostan por un mundo feito merda e en consecuencia invisten nun valor seguro, ou que eles cren que é seguro. Debido ao cambio climático cada vez hai menos terras cultivables, mentres que a demanda de comida medra, o prezo da terra tende a subir, e o beneficio pola súa explotación agrícola tamén aumenta, sobre todo si se fai a escala xigantesca. O único problema é que se a cousa segue empeorando socialmente, que o fará, será complicado xestionar eses " señoríos" sen un exercito, por iso veremos como as empresas privadas de seguridade, que é como se lle chama agora os mercenarios de toda vida, empezaran a operar en lugares onde se supón que a autoritas pertence ao Estado, e farano aplenado a liberdade e o dereito a autodefensa, isto dará bos resultados a curto prazo, pero a longo prazo será un perigo para os propios señores neofeudais, non hai nada máis prexudicial para a saúde dun caudillo que o xefe da súa garda pretoriana, xa o vimos co cociñeiro de Putin, pero claro este antes de ser cura foi membro da KGB, os pimpíns do val do silicio xa tal...

[Dabicito]

Los intermediarios son gente que también vive de esto. Como cualquier producto el alimento tiene sus fases hasta llegar al consumidor, se transporta, se almacena, se trata (leche, etc), se congela en su caso, se envasa, se etiqueta, y todos estos intermediarios también son fiscalizados. Está logística es necesaria, es imposible traerte la vaca a casa.

[roped]

Los intermediarios son gente que también vive de esto. Como cualquier producto el alimento tiene sus fases hasta llegar al consumidor, se transporta, se almacena, se trata (leche, etc), se congela en su caso, se envasa, se etiqueta, y todos estos intermediarios también son fiscalizados. Está logística es necesaria, es imposible traerte la vaca a casa.

Moitos intermediarios, a maioría diría eu, non aportan nada de valor ao produto, limítanse a funcionar como " condensadores", compran o produto a uns produtores moi dispersos no espazo e no tempo, acumúlao e logo véndeo a uns consumidores tamén moi dispersos no espazo e no tempo, apropiándose dun marxe desproporcionado en relación ao servizo que dan.

Ese servizo non é esencial si se fai un traballo de mellora na conexión entre oferta e demanda, por exemplo mediante supermercados públicos, pertencentes a asociacións de produtores, ou cooperativas de consumo.

[Dabicito]

Los intermediarios son gente que también vive de esto. Como cualquier producto el alimento tiene sus fases hasta llegar al consumidor, se transporta, se almacena, se trata (leche, etc), se congela en su caso, se envasa, se etiqueta, y todos estos intermediarios también son fiscalizados. Está logística es necesaria, es imposible traerte la vaca a casa.

Moitos intermediarios, a maioría diría eu, non aportan nada de valor ao produto, limítanse a funcionar como " condensadores", compran o produto a uns produtores moi dispersos no espazo e no tempo, acumúlao e logo véndeo a uns consumidores tamén moi dispersos no espazo e no tempo, apropiándose dun marxe desproporcionado en relación ao servizo que dan.

Ese servizo non é esencial si se fai un traballo de mellora na conexión entre oferta e demanda, por exemplo mediante supermercados públicos, pertencentes a asociacións de produtores, ou cooperativas de consumo.

No son intermediarios parasitarios como tú los ves, son currantes como tú o yo, necesarios para que la comida llegue a la puerta de tu casa. Transporte, frío, almacenes y controles que cuestan dinero. Nadie trabaja gratis. Se te olvidó mencionar que el precio sube por los impuestos en cada fase.

Cuando el Estado quiere controlar todo con los "supermercados públicos" de los que hablas siempre hay colas y desabastecimiento (Cuba, Venezuela) o incluso hambrunas (Ucrania, China, Corea del Norte, Camboya, Etiopía, etc.)

[roped]

Los intermediarios son gente que también vive de esto. Como cualquier producto el alimento tiene sus fases hasta llegar al consumidor, se transporta, se almacena, se trata (leche, etc), se congela en su caso, se envasa, se etiqueta, y todos estos intermediarios también son fiscalizados. Está logística es necesaria, es imposible traerte la vaca a casa.

Moitos intermediarios, a maioría diría eu, non aportan nada de valor ao produto, limítanse a funcionar como " condensadores", compran o produto a uns produtores moi dispersos no espazo e no tempo, acumúlao e logo véndeo a uns consumidores tamén moi dispersos no espazo e no tempo, apropiándose dun marxe desproporcionado en relación ao servizo que dan.

Ese servizo non é esencial si se fai un traballo de mellora na conexión entre oferta e demanda, por exemplo mediante supermercados públicos, pertencentes a asociacións de produtores, ou cooperativas de consumo.

No son intermediarios parasitarios como tú los ves, son currantes como tú o yo, necesarios para que la comida llegue a la puerta de tu casa. Transporte, frío, almacenes y controles que cuestan dinero. Nadie trabaja gratis. Se te olvidó mencionar que el precio sube por los impuestos en cada fase.

Cuando el Estado quiere controlar todo con los "supermercados públicos" de los que hablas siempre hay colas y desabastecimiento (Cuba, Venezuela) o incluso hambrunas (Ucrania, China, Corea del Norte, Camboya, Etiopía, etc.)

En Suecia e Bulgaria hai supers públicos, pero o exemplo máis curioso é o de USA que emprega o socialismo para defender o capitalismo, o exercito de USA ten unha rede de supers públicos por todo o planeta, corto e pego.

Cada rama del ejército gestiona su propio sistema de comestibles, una red conocida como Agencia de Economatos de Defensa (DeCA). En 236 tiendas en todo el mundo, DeCA es un gigante de la venta al por menor que genera más de 1.000 millones de euros al año. $4.600 millones de ingresos anuales. Si fuera una empresa privada, estaría entre las 50 cadenas más importantes del país. Solo en 2023, las familias de militares estadounidenses, los veteranos y otros compradores que cumplan los requisitos ahorraron unos 1.600 millones de euros. en sus facturas de alimentación.

El modelo es sencillo y eficaz. Los economatos no son centros de beneficios, sino de costes. Por ley, funcionan con un modelo de coste incrementado, vendiendo los productos al precio que se paga por ellos, más un recargo del 5% que cubre los costes de construcción y modernización de los almacenes. El DeCA aprovecha el inmenso poder de compra centralizado de todo el Departamento de Defensa para negociar precios bajísimos con los proveedores.

Además, los trabajadores de los economatos son empleados federales, a menudo sindicados, con salarios y prestaciones estables. Esto elimina los costes laborales de los balances de las tiendas individuales y garantiza que la misión de proporcionar alimentos asequibles no se vea comprometida por la presión a la baja sobre los salarios que define a la industria minorista privada. El resultado es un sistema que ofrece precios bajos y un servicio de alta calidad y que goza de gran popularidad entre los militares, lo que demuestra que un modelo de supermercado sin ánimo de lucro gestionado por el gobierno puede prosperar a gran escala.

[Dabicito]

Eso era Franco, lo aprendí estudiando Historia, Franco creía que un país se gestionaba como un ejército, como lo que él había aprendido en los cuarteles. Le costó 15 años caer de la burra.