Política

[roped]

Entiendo que la UE ha tomado conciencia de su debilidad, cayendo del guindo, dándose cuenta que no son un actor importante, sino que se corre el riesgo de latino-americanizarse quedando en manos de bandidos internos impulsados por agentes externos para ser saqueada. Hay una petición de respetar la carta de las naciones unidas, que es como decir nada, pero poco más pueden decir sin un ejército y ni siquiera una posición común.

Pero es que ni los aliados de Maduro han dicho o hecho mucho más. De hecho China no ha abierto la boca, que a lo mejor cuando lo haga nos cargamos por la pata abajo, pero por ahora mutis. No sé qué queréis que hagamos ni si tenemos capacidad para hacerlo.

¿Pretendéis que la UE arriesgue su situación internacional para defender a Maduro? ¿Qué haga más que los propios dictadores aliados del mismo?

A UE para ser tomada en serio debería ameazar a USA con sancións equivalentes as que se dispuxeron no primeiro momento contra Rusia.

Estas sancións non se establecerían para defender a Maduro, serían para defender a legalidade internacional. Unha medida intelixente para evitar que se propague a idea de que é lexítimo que o mais forte pode impoñer a súa vontade os demais, porque de non facelo vanse multiplicar os conflitos no planeta, vai ser un sálvese quen poida onde vai ser moi difícil facer negocios máis aló da piratería, pan para hoxe e fame para décadas.

[Adler84]

Pondrán una marioneta para robarles el petróleo sin que se forme escandalera.

A los venezolanos, les irá mejor a unos (eso sí, a los buenos) y les irá peor a otros.

Peor difícil eh.

Bueno, como dijeron ahí atrás Venezuela (el pueblo, que es lo importante) estaba en la más absoluta miseria antes y eso fue lo que hizo triunfar a Chávez en su día. Un poco el razonamiento de Argentina con los K.

Ahora Maduro había perdido porque es un incompetente, no por las ideas bolivarianas, que llevan siendo apoyadas por el grueso de la población lustros.

Es un psicópata. Pero supongo que un psicópata mejor que el psicópata de Rusia, o con motivos, o con más legalidad… ah la superioridad moral de los liberales…

Hombre los liberales creemos en el Imperio de la ley como medio para que los poderosos no les pasen por encima a los débiles. No sé dónde se ha respetado la legalidad internacional en este caso, por lo que leo es muy posible que ni siquiera se respetarse la legalidad estadounidense. Las acciones de Trump no han sido representativas de ideología liberal nunca en ningún momento, más bien diría que tiene unas tendencias autoritaria muy peligrosas.

No soy capaz de empatizar con Maduro dada la cantidad de presos políticos que tiene, pero la manía que tienen estos psicópatas de andar tirando bombitas es repugnante.

Por cierto, tienes toda la razón, estas acciones son un movimiento imperialista de EEUU con la finalidad de controlar el petróleo Venezolano. Lo digo por si alguien menciona la intrínseca complejidad de la situación y la lucha contra el tráfico de drogas.

Ya, “ningún escocés”
(https://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%B ... _verdadero).

Misma acusación que se hace contra los comunistas cuando se defienden diciendo que lo que no funciona “no es comunismo de verdad”. Si Estados Unidos no es un país liberal, el liberalismo no existe.

[astigmata]

He visto lo que ha escrito Ione Belarra:

"EEUU piensa que el mundo es suyo y que puede hacer con sus pueblos lo que le dé la gana. No lo podemos permitir. Mi rechazo más profundo a este ataque a Venezuela.

España es un país de paz. Rompamos relaciones con EEUU y salgamos de la OTAN antes de que sea tarde."

Varias cosas. Si cambias EEUU por Rusia es lo que se propuso, e hizo, con los zares, cierto, en ese sentido es coherente, pero la política moral tiene costes y solo la puedes ejercer si puedes pagarlos. Con Rusia si que la UE, y España dentro de ella, podían pagar ese viaje, pero contra USA no. Entiendo que Ione, y el resto de podemos y partidos en esa línea, son conscientes de que hay una parte de su frase que es un sin sentido "No lo podemos permitir." ¿Ya me dirás como?

[roped]

El problema no es de efectivos, o potencialidad, sino organizativa. Sin un gobierno continental con poderes para dirigir políticas europeas, jerárquicamente por encima de los estados, la UE es un conglomerado inútil.

Pero existe esa capacidade organizativa, ou acaso non hai unha chea de normas económicas impostas pola UE.

Acaso a troica comunitaria non reformou a Constitución española nunha noite? De xeito ilegal diría eu.

O problema é que as dereitas que mandan na UE non lles interesa nada máis que a xestión dos seus negocios, o resto súdalla, e a culpa non é soa deles, a culpa é nosa, dos europeos, por deixarlles.

[astigmata]

El problema no es de efectivos, o potencialidad, sino organizativa. Sin un gobierno continental con poderes para dirigir políticas europeas, jerárquicamente por encima de los estados, la UE es un conglomerado inútil.

Pero existe esa capacidade organizativa, ou acaso non hai unha chea de normas económicas impostas pola UE.

Acaso a troica comunitaria non reformou a Constitución española nunha noite? De xeito ilegal diría eu.

O problema é que as dereitas que mandan na UE non lles interesa nada máis que a xestión dos seus negocios, o resto súdalla, e a culpa non é soa deles, a culpa é nosa, dos europeos, por deixarlles.

Mientras no puedas imponerte con uso, o amenaza, de la fuerza, la posición diplomática no vale para nada. La UE actual no tiene mecanismos rápidos para desplegar una fuerza militar coordinada, primero precisaría que Francia liderara, porque son el único ejército con vocación intervencionista, y el resto irían de apoyo como fuerzas auxiliares, pero para ello precisarías reuniones, acuerdos, unas pocas semanas como muy rápido. Tampoco hay una posición única, lo hemos visto reiteradas veces. Eso no es organización, es una asamblea anarquista.

[roped]

El problema no es de efectivos, o potencialidad, sino organizativa. Sin un gobierno continental con poderes para dirigir políticas europeas, jerárquicamente por encima de los estados, la UE es un conglomerado inútil.

Pero existe esa capacidade organizativa, ou acaso non hai unha chea de normas económicas impostas pola UE.

Acaso a troica comunitaria non reformou a Constitución española nunha noite? De xeito ilegal diría eu.

O problema é que as dereitas que mandan na UE non lles interesa nada máis que a xestión dos seus negocios, o resto súdalla, e a culpa non é soa deles, a culpa é nosa, dos europeos, por deixarlles.

Mientras no puedas imponerte con uso, o amenaza, de la fuerza, la posición diplomática no vale para nada. La UE actual no tiene mecanismos rápidos para desplegar una fuerza militar coordinada, primero precisaría que Francia liderara, porque son el único ejército con vocación intervencionista, y el resto irían de apoyo como fuerzas auxiliares, pero para ello precisarías reuniones, acuerdos, unas pocas semanas como muy rápido. Tampoco hay una posición única, lo hemos visto reiteradas veces. Eso no es organización, es una asamblea anarquista.

Que non home, que non, que non fai falla ir a guerra para defender os principios, China leva impoñéndose sen sacar un so soldado das súas fronteiras en 50 anos, o que fai falla é vontade política, e os nosos repreentantes políticos son empregados de USA, o capital americano é o seu amo, e a el serve, non a nós.

[astigmata]

No estoy de acuerdo. Si quieres torcer el brazo a USA, Rusia, o China, que son los que cuentan, solo lo puedes hacer si ellos piensan que llegado el caso vas a ir a los mamporros sin dudar.

[QUIMERA]

@roped, la capacidad la puedes tener y un potencial tremendo, pero ya que estamos en un foro de futbol, lo llevo a un símil futbolístico, y es que mas da que tengas muchas figuras, si no eres un equipo, si no eres capaz de que todas jueguen como tal en vez de ir cada una a lo suyo y no hay un entrenador decente que lo gestione.

Al final la UE es un fracaso, una gran mentira en la que cada pais vela por sus intereses, si un Español es completamente distinto a un Rumano o un Húngaro, si Italia tiene un interés completamente distinto a Polonia, al final pretendes que actúen como China, Rusia o USA, pero es que ellos tienen un sentimiento de Pais, que no lo tiene nadie en la UE, que mas da que tengan legislaciones únicas, si te fijas las hacen siempre tarde, a destiempo y a veces sin sentido, que terminan perjudicando a la propia UE, mira la legislación Agrícola, asfixian al agricultor local, pero están a punto de hacer un acuerdo con Mercosur, en el que obviamente no respetan la legislación agraria europea, ni por asomo, que sentido tiene? Lo vimos con el Genocidio, realmente hemos hecho algo? Pues no, porque a unos les interesan los negocios con Israel, así que no va haber acuerdo, con Rusia, pues porque nos lo han impuesto, porque tenemos un socio que nos obliga a romper relaciones con Rusia; así que @roped, olvídate, Europa tiene bastante con sobrevivir.

[roped]

Repitoo China, o imperio que ven e vai pasar poriba de USA, leva 50 anos sen estar nun conflito, sen bombardear a ninguén, sen imperialismo militar, e ten as mesmas cabezas nucleares que Francia.

Rusia ao lado da UE non é nada, nin económica nin militarmente,a vantaxe de Rusia é que Putin non ten mentalidade de criado.

A UE bástalle dicir que os americanos teñen un ano para pirare de territorio europeo e seria tomada mais en serio.

O problema é que seguramente é que algún político europeo seria asasinado por tomar esa medida, e a todos se lle pecharían as portas xiratorias.

[roped]

@roped, la capacidad la puedes tener y un potencial tremendo, pero ya que estamos en un foro de futbol, lo llevo a un símil futbolístico, y es que mas da que tengas muchas figuras, si no eres un equipo, si no eres capaz de que todas jueguen como tal en vez de ir cada una a lo suyo y no hay un entrenador decente que lo gestione.

Al final la UE es un fracaso, una gran mentira en la que cada pais vela por sus intereses, si un Español es completamente distinto a un Rumano o un Húngaro, si Italia tiene un interés completamente distinto a Polonia, al final pretendes que actúen como China, Rusia o USA, pero es que ellos tienen un sentimiento de Pais, que no lo tiene nadie en la UE, que mas da que tengan legislaciones únicas, si te fijas las hacen siempre tarde, a destiempo y a veces sin sentido, que terminan perjudicando a la propia UE, mira la legislación Agrícola, asfixian al agricultor local, pero están a punto de hacer un acuerdo con Mercosur, en el que obviamente no respetan la legislación agraria europea, ni por asomo, que sentido tiene? Lo vimos con el Genocidio, realmente hemos hecho algo? Pues no, porque a unos les interesan los negocios con Israel, así que no va haber acuerdo, con Rusia, pues porque nos lo han impuesto, porque tenemos un socio que nos obliga a romper relaciones con Rusia; así que @roped, olvídate, Europa tiene bastante con sobrevivir.

E que non imos sobrevivir, ou cambiamos e facemos equipo ou seremos esmagados.

[QUIMERA]

@roped, si ni siquiera dentro de los propios países se trabaja como equipo, si tu mismo eres exponente de la ruptura de España, cuando lleváis siglos y siglos siendo un pais, como pretendes que un Húngaro y un Francés, hagan equipo, si son completamente opuestos

[astigmata]

China no necesita, de momento, dar un tiro, le basta con la amenaza de poder hacerlo. Corea del Norte vive bajo su ala, y USA ni se plantea entrar ahí, primero porque el gordito tiene pepinos nucleares, después porque son un vasallo de China.

Solo la fuerza, ejercida, o latente, te da peso político. Si China puede imponerse, en ocasiones, no es porque sean unos magníficos oradores, sino porque tienen la posibilidad de sacar un rodillo de millones de soldados. Por eso USA tiene tanto miedo a que Irán desarrolle la bomba atómica, porque una vez tengan fuerza letal serán menos fáciles de intimidar.

La UE, si quiere ser una potencia, ha de desarrollarse como tal, y esto implica ser un estado y ser un ejército, hasta entonces seguiremos precisando cobijarnos bajo USA, y estos cada vez son un amo más incómodo.

[roped]

@roped, si ni siquiera dentro de los propios países se trabaja como equipo, si tu mismo eres exponente de la ruptura de España, cuando lleváis siglos y siglos siendo un pais, como pretendes que un Húngaro y un Francés, hagan equipo, si son completamente opuestos

España non é un país, e nunca o foi, Italia tampouco.

Romper España e os demais Estados Nación europeos é o mellor xeito de defender o proxecto europeo, non hai maior obstáculo a UE que a defensa da soberanía nacional dos que pensan que España ou Italia son un país.

O oposto dun traballador francés é un burgués francés, do mesmo xeito que o oposto dun traballador húngaro o oposto é un burgués húngaro.

Os burgueses húngaros e franceses sábeno, por desgraza os traballadores non.

[Monjacorrecaminos]

[astigmata]

De acuerdo con Rallo, pero añadiría que actuar como imperio sin guardar las mínimas formas representa el cambio de ciclo. Ahora todos estamos en riesgo de ser intervenidos si nos detectan como región de interés para ser colonizado directamente.