Economía

[riazoj]

Si el problema de Argentina era la emisión de Moneda, por qué no reventó Europa durante la pandemia, cuando se emitieron 15 billones de Euros para paliar el COVID.?.

En España subió la inflación un 8.4 en 2022, eso no se conocía desde los ochenta, donde todavía coleaba la tremenda crisis de finales de los 70 y la reconversión industrial.

Es que la inflación a mí no me preocupa. Me das un dato de inflación del año 2022. Es un dato alto. Perfecto.
Y????
Sigo aquí. Veo que si, que los precios subieron. Pero me voy a Francia, Portugal, Irlanda etc etc, y veo precios similares. Voy a países tipo bulgaria y si, los precios están más bajos, pero el nivel de vida también. Entonces?
La inflación es como la fiebre. Puede estar un poco más alta, un poco más baja, pero mientras no pase de 37, no hay problema.

[roped]

Los historiadores se han apoyado mucho en las fuentes literarias (Dickens, Zola), pero si se atiende a los datos —esperanza de vida, crecimiento demográfico— el despegue de UK fue impresionante. Hace poco leí "El lado oscuro de la cultura victoriana", que sigue una línea dickensiana de pensamiento, y me llamó la atención que el peor lugar de Londres, el East End en tiempos de Jack el Destripador —un entorno de mataderos, alcohol, camas calientes y prostitución— presentaba una mortalidad infantil muy elevada, como cabía esperar. Al acudir a las fuentes, por mi propia cuenta, resulta que esa mortalidad era, de media, similar a la de la España de la época. Sin embargo, el relato mata al dato.

En cuanto a la deflación, la comida y la ropa son un buen ejemplo si se miden en horas de trabajo. Al comparar lo que costaban hace un siglo con lo que cuestan hoy, no sorprende que zapateros, sastres y modistas hayan desaparecido: ahora usamos y tiramos porque es barato. Sin ir tan lejos, en mi niñez había que ser cuidadoso con la ropa, racionar mejor la comida, y el coche, el vídeo, la televisión en color y el ordenador eran lujos.

Realmente a taxa de mortandade infantil no XIX era moi alta e similar en todo o mundo, non morrían máis en Londres, pero o número de mortos non é o único rexistro o que acudir para evaluar as condicións de vida dunha sociedade, a morte non definía a crueldade do sistema vitoriano, era unha vida chea de padecementos quen o facía. A sociedade galega do XIX non era máis ética, só era menos capitalista, había moitas menos fábricas onde explotar aos nenos.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-65636177

[Dabicito]

Argentinos conozco desde el corralito, de esos con abuelos gallego. Yo lo achacaría a las redes de acogida, que siguen llegando. Milei gana en 2024, hace un año, meterle los inmigrantes de 2024 y 2025 me parece algo bastante peronista.

Y no descartemos que en un futuro vuelva a cambiar la orientación migratoria y nuestros nietos tengan que ir a Argentina.

Sabes lo que pasa Dabicito? Que tú crees que España va muy mal, pero un fulano en el extranjero lee su prensa y encuentra titulares hablando de "milagro economico español" y a lo mejor piensa que en España la cosa va muy bien. A lo mejor a alguno en España le pasa lo mismo cuando lee titulares de lo bien que le va a Argentina en lo económico...

https://capital.es/economia/espana-el-m ... ia/137426/

Te equivocas, no pienso Espala que vaya muy mal, de hecho está pasando como en el periodo de Rajoy cuando hubo 3 elecciones seguidas, que al haber poco gobierno y pocas leyes se entorpece menos la economía y se crece.

Mi reflexión es a décadas vista, nunca se sabe. Muchos de nuestros abuelos o bisabuelos emigraron a Argentina (quién iba a decir que cien años después iban a emigrar los argentinos a Galicia).

[Dabicito]

Los historiadores se han apoyado mucho en las fuentes literarias (Dickens, Zola), pero si se atiende a los datos —esperanza de vida, crecimiento demográfico— el despegue de UK fue impresionante. Hace poco leí "El lado oscuro de la cultura victoriana", que sigue una línea dickensiana de pensamiento, y me llamó la atención que el peor lugar de Londres, el East End en tiempos de Jack el Destripador —un entorno de mataderos, alcohol, camas calientes y prostitución— presentaba una mortalidad infantil muy elevada, como cabía esperar. Al acudir a las fuentes, por mi propia cuenta, resulta que esa mortalidad era, de media, similar a la de la España de la época. Sin embargo, el relato mata al dato.

En cuanto a la deflación, la comida y la ropa son un buen ejemplo si se miden en horas de trabajo. Al comparar lo que costaban hace un siglo con lo que cuestan hoy, no sorprende que zapateros, sastres y modistas hayan desaparecido: ahora usamos y tiramos porque es barato. Sin ir tan lejos, en mi niñez había que ser cuidadoso con la ropa, racionar mejor la comida, y el coche, el vídeo, la televisión en color y el ordenador eran lujos.

Realmente a taxa de mortandade infantil no XIX era moi alta e similar en todo o mundo, non morrían máis en Londres, pero o número de mortos non é o único rexistro o que acudir para evaluar as condicións de vida dunha sociedade, a morte non definía a crueldade do sistema vitoriano, era unha vida chea de padecementos quen o facía. A sociedade galega do XIX non era máis ética, só era menos capitalista, había moitas menos fábricas onde explotar aos nenos.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-65636177

La mortalidad infantil fue altísima hasta la generalización de las vacunas. Mis dos abuelas perdieron varios bebés, y me atrevo a decir que las tuyas también. En el cementerio de mi pueblo hay un espacio específico para tumbas de niños de épocas no tan lejanas. Por otro lado los niños trabajaban y les hacían trabajar, ya fuera en el campo o en la ciudad.

A lo que me refería es a que el autor de "El lado oscuro de la cultura victoriana" subraya la mortalidad infantil del East End londinense como cosa del capitalismo victoriano, obviando que era un fenómeno generalizado.

Lo que ocurrió en UK fue que lograron un crecimiento exponencial tanto de la población como de la producción, rompiendo los límites malthusianos. Multiplicada la población por 4 lograron alimentar a todos e incluso elevar la esperanza de vida en algunos contextos.

[Tristan]

Volviendo al debate de antes, me resulta muy curioso cómo todos los análisis contra Milei son en clave 2025 vs 2023, y no en términos interanuales como se hace en cualquier parte.

Supongo que todos sabemos que el último coletazo del peronismo fue emitir en moneda el equivalente al 2% de su PIB para, basicamente, financiar la campaña de Masa en 2023. Si tenemos en cuenta esto y el hecho de que la emisión monetaria va con lag (no suben los precios cuando le das al botón sino un tiempo después con el dinero en circulación, se estima que entre 12 y 18 meses), los análisis 2023 vs 2025 son en gran parte daros unos azotes a vosotros mismos, o a vuestros parientes ideológicos.

Es mentira que la producción textil caiga un 40%. El dato es un 10%. Y parece evidente que, cuando eliminas proteccionismo estatal las empresas sin capacidad de competir sufran. No es que se produzca menos porque se consuma menos, esto es absurdo en un contexto de reducción de la pobreza, es que ahora probablemente compran ropa más barata de industrias no necesariamente argentinas.

Un porcentaje importante de los empleos destruídos son los llamados ñoquis, y de las empresas cerradas muchas son públicas, otras son privadas cercanas al estado, y muchas otras serán simplemente poco competitivas. Si se analiza con rigor (no solo cierres, sino el balance) y no con datos de peronistas humillandose a si mismos, se verá que esta circunstancia se está normalizando y apunta hacia arriba.

En este contexto, cuando se prescinden de administrativos redundantes o incluso trovadores itinerantes e inspectores de linguística de género, y se cierran empresas de esta índole, mientras va google a invertir y aumentan los ingenieros y otros empleos de alto valor, hablar de destrucción del tejido productivo @roped es hacer el ridículo, sin paliativos.

No sé qué me he dejado atrás. Ah sí, para qué quiero 20 o 50 dólares en el bolsillo de más si no me pagan servicios públicos. Aparte de ser dudoso esto último, es un poco insultar a la gente leída decir que de una proyección hiperinflacionaria a un 25% la diferencia son un puñado de dolares en el bolsillo.

Vaya nivelito en general, bueno, esperamos un año mas a que todo crezca vs 2023 a ver qué argumentario traéis.

[roped]

Nivelito é dicir que os 280k postos de traballo perdidos en dous anos eran inspectores de linguística de género e demais ñoquis que mamaban da teta do Estado.

Argentina tiene que pagar USD 57.000 millones de deuda en el próximo año y medio

https://www.lapoliticaonline.com/econom ... o-y-medio/

Vai estar simpático como xustificades o novo rescate endebedamento de Milei.

[Tristan]

Pues entre empleados públicos y trabajadores por cuenta ajena de sectores dependientes como obra pública ya tienes unos 200k empleos de, por un lado, ayudas camufladas como empleos, por otro el gran agujero de corrupción que suponía allí la obra pública.

Los sectores de mayor crecimiento en empleo: Minería, agroindustria, energía y software/tech.

Sobre la deuda, ¿dices que Argentina va a cerrar en deficit los proximos años para pagarla?

[roped]

Os empregos públicos son imprescindibles para ter sociedades xustas e prosperas.

Os números que aportas non se sosteñen, moído do emprego perdido é do sector privado, da industria e comercio arxentino que non pode competir cos produtos de fora debido a apertura do mercado arxentino a competencia foránea.

Os sectores beneficiados son extractivistas, tipicamente coloniais, o cebalos so fará que aumente a xa xigantesca desigualdade social existente na Arxentina.

Arxentina pechou 2024 con superhabit, tampouco moita cousa, apenas 1500 M de dólares, curiosamente acadaron ese superhabit pese a ser incapaces de devolver os 45.000 millons concedidos polo FMI en 2018 durante o mandato de Macri. Ese mesmo FMI volveu prestarlle a Arxentina en abril deste ano 20.000 kilos de diñeiro público, pese a que o diñeiro chegou dun chiringuito interestatal que se nutre mediante o expolio de parte do peculio de individuos privados o megaliberal non lle puxo pegas. De feito precisa outro tanto como mínimo, e dado que os bancos privados pasan del e moi posible que volva ser rescatado, as veces que fagan falla, el é de fiar, non como Maduro.

Así é moi doado atopar o aplauso de redactores dos xornais económicos occidentais, pero non deixa de ser unha trampa, pura publicidade enganosa para xente con coñecementos limitados ou xente con moitas gañas de ser enganada.

[depor_forza]

Minería era un sector en expansión antes da chegada de Milei. Nos últimos anos do goberno anterior o estado (o malvado estado), construiu (malvada planificación socialista) un gasoducto para aumentar a posibilidade de distribución de gas desde Vaca Muerta.
Ademais regulouse o prezo do gas para garantir que as empresas extractoras tivesen beneficios e aumentasen a producción.
En canto ao agro no ano 24 houbo una seca que aumentou o o paro no sector de forma anormal.
Atribuir o auxe de este ano a Milei nestes sectores é tramposo.
A cifra total de desemprego aumentou 1,5 puntos no último ano. Non hai recuperación polo momento.

[Dabicito]

¿Si están tan mal por qué siguen votando a Milei?

No sé cómo van las cosas por allí, pero de partida tenían que ajustar la inflación brutalísima que tenían, al 200 por cien anual en 2023.

Lo pongo con un ejemplo, si tú tenías 50.000 en el banco al año siguiente eran 15.000. y a la inversa los precios se triplicaban. Sin contar con todos los efectos distorsionadores de la economía. Iban de puto culo.

[roped]

¿Si están tan mal por qué siguen votando a Milei?

No sé cómo van las cosas por allí, pero de partida tenían que ajustar la inflación brutalísima que tenían, al 200 por cien anual en 2023.

Lo pongo con un ejemplo, si tú tenías 50.000 en el banco al año siguiente eran 15.000. y a la inversa los precios se triplicaban. Sin contar con todos los efectos distorsionadores de la economía. Iban de puto culo.

Non están tan mal, ou polo menos van estar moito peor no futuro.

A economía segue viva grazas a dopaxe externo, se lle apretaran como a Maduro a miseria en Arxentina sería insoportable.

Probablemente moitos votaron por Milei para poder seguir "gozando" do doping, Trump falou claro, chantaxeounos, ou votaban a Milei ou adeus rescate, que ca mesma déixaos tirados igualmente.

Aínda así non o votaron tanto como insinúas. Nas lexislativas de fai 2 anos as dúas dereitas, a de Macri e a de Milei, sumaron o 54% dos votos, nas lexislativas de fai mes e medio a dereita presentou so unha candidatura arroupando a Milei , obtivo o 40%, vale, ben pero tampouco para que se flipen.

O dito, cando a cousa se poña fea de verdade Milei escapará en helicóptero da Casa Rosada.

[the naked man]

Yo pregunto lo que ya pregunté en su momento cuando salió Milei la primera vez: los argentinos tenían alguna otra opción siendo realistas? Las recetas que llevaban siguiendo décadas los conducían a la mierda, pues tendrán que dar un giro de volante y probar otra cosa, por muy estridente o colgada que sea. Si tú repites lo mismo una y otra vez y esperas tener resultados diferentes, eres idiota.

Es como aquí con PP y PSOE, no voy a ser yo el que diga que VOX, Podemos o el partido random que queráis poner sea la solución, pero lo que está claro es que ninguno de los que se han turnado en el poder hasta ahora lo son. En Argentina veo algo parecido.

[Blankito]

No joder!! Que eso no era verdadero socialismo, ahora vengo yo, con el mio y despagaremos como un cohete.
Llevan años contando la misma pelicola, y la gente se lo cree.

Los socialistas son como cristianos, tienen fe ciega

[roped]

Yo pregunto lo que ya pregunté en su momento cuando salió Milei la primera vez: los argentinos tenían alguna otra opción siendo realistas? Las recetas que llevaban siguiendo décadas los conducían a la mierda, pues tendrán que dar un giro de volante y probar otra cosa, por muy estridente o colgada que sea. Si tú repites lo mismo una y otra vez y esperas tener resultados diferentes, eres idiota.

Es como aquí con PP y PSOE, no voy a ser yo el que diga que VOX, Podemos o el partido random que queráis poner sea la solución, pero lo que está claro es que ninguno de los que se han turnado en el poder hasta ahora lo son. En Argentina veo algo parecido.

Os problemas complexos non teñen solucións doadas nin rápidas, ningún governo vai sacar os arxentinos da merda, se fixeran as cousas ben tardarían décadas, pero é que van en dirección contraria a onde teñen que ir, estanse suicidando, eu apostaría que en poucos anos terán outra ditadura militar igual ou peor a de Videla.

[Filotas]

Yo pregunto lo que ya pregunté en su momento cuando salió Milei la primera vez: los argentinos tenían alguna otra opción siendo realistas? Las recetas que llevaban siguiendo décadas los conducían a la mierda, pues tendrán que dar un giro de volante y probar otra cosa, por muy estridente o colgada que sea. Si tú repites lo mismo una y otra vez y esperas tener resultados diferentes, eres idiota.

Es como aquí con PP y PSOE, no voy a ser yo el que diga que VOX, Podemos o el partido random que queráis poner sea la solución, pero lo que está claro es que ninguno de los que se han turnado en el poder hasta ahora lo son. En Argentina veo algo parecido.

Os problemas complexos non teñen solucións doadas nin rápidas, ningún governo vai sacar os arxentinos da merda, se fixeran as cousas ben tardarían décadas, pero é que van en dirección contraria a onde teñen que ir, estanse suicidando, eu apostaría que en poucos anos terán outra ditadura militar igual ou peor a de Videla.

Tristán. Apúntale esta a Roped para dentro de unos años.